Re: Шейх Усман Аль-Хамис

Сообщение »

Только вопрос всё равно остался без ответа?
Кто-то из учёных посоветовал этого Усмана Хамиса или у нас есть только информация о его хизбии? Это раз.

ее главой был Абдуррахман Абдульхалик, опровержение на которого писал и Абдуллах Сабт.

Ашариты тоже прославились тем, что писали опровержения мутазиллитам, а по сути одного поля ягоды.
Абу Сабир
 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:47

Re: Шейх Усман Аль-Хамис

Сообщение »

А есть запись или где именно шейх Абат хафизулла рекомендовал Абдулулла Сабт. И вообще чеза это оргиназация Ихья ва турас. Слышал что этот фонт разделил Салифитов. Можна по подробнее. Джазакалаху хайран.
rustam777
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 07:59

Re:

Сообщение »

Абу Сабир писал(а):Вообще-то даже шейх Утейби говорит не только о сотрудничестве с "Ихья ат-Турас", а в целом о взаимоотношениях с хизбистами

с какими хизбистами связан усман хамис? Можно подробнее брат?
Абу Сабир писал(а):Давайте теперь закроем глаза и в отношении тех, кто хвалит "хизбу н-нур" например, в таком случае? В чём проблемы? Разве есть принцип, что сотрудничество с "хизбу-н-нур" - это недостаток в человеке или в следовании Сунне?

а кто хвалит хизбу нур из щейхов ахли сунны?
Абу Сабир писал(а):И не находишь ли ты, что такой принцип ("вот один учёный например посоветовал") при знании о том, что это действительно хизбия, является подобным тому, кто говорит, что шейх Ибн Баз посоветовал выходить с джамаатом таблиг?

нет! тут по другому, щейх ибн баз не знал о бидате этого джамаата, так? а когда узнал тут же начал предостерегать! теперь этот ихья уа турас щейх аль-аббад хафизахуллах прекрасно знает про опровержения этому ихья уа турасу , однако не согласился с табдией увидев в этом масляха, увидев в этом пользу. щейх аббад что сказал в послание рифкан ахля ас-сунна? говорил то что щас из ахлю сунны многие сделали всё своё время на выискивание ошибок в касетах или книгах и тп а потом начинают остерегать, и вот из этих ошибок по причине которых джарх делают и предостерегают это сотрудничество с фондами (ихья уа турас). так вот этот фонд в нём уроки давали щейх ибн баз, щейх усаймин через телефон, и порицается входить в то о чём уже дали фатуа эти двое великих ученых, что-бы человек обвинял своё мнение более достойне чем обвинение мнение другого, а особенно если это мнение больших ученых это вот слова щейха аббада и не скажем что щейх аббад не знает! однако он - да хранит его Аллах - не написал это послание толька по причине того что знает !!
ведь ихья уа турас хвалят и посещают ученые и мекаснкие имамы из них щейх мухамад сабиль, щейх абдурахман судейс, а что касается тазкиятов этому ихья уа турас, ибн база, убайкана, абдуль азиза али щейха, солих али щейха то они известны, и так же недавно посетил ихья уа турас щейх садлян и похвалил ее, а щейх убайлян хафизахуллах ему задали вопрос про ихья уа турас и упомянули что от нее остерегают щейх рабии, щейх убайд, щейх мукбиль, щейх фалях мандакар, что ответил щейх? он ответил что эти вопросы (джарха) иджтихадия! в которых разногласят ученые большие например щейх Ибн баз, щейх усаймин , щейх абдуль мухсин аль-аббад, щейх Солих Фаузан говорят что ихья уа турас Саляфитский фонд! вот тут - http://www.obailan.net/news.php?action=show&id=370
А тут похвала муфтия али щейха - http://www.alanba.com.kw/absolutenmnew/ ... &zoneid=14
а если сказать что ученые хвалили этот фонд по внешнему, то это не правильно и противоречит реальности и действительности и должны быть лучшие мысли о фатауа щейхов и в ихнем тасаббуте , и если открыть эту дверь то каждый может отвергать тазкию ученых друг другу - допустим - щас придёт человек и скажет "я не принимаю тазкии ученых в адресс щейха рабии потому что ихнее тазкияты построены на внешнем положении щейха рабии и толька! или они не увидели в нем то что требует джарха, а тот кто похвалил то он свою похвалу построил на внешнем и не знает скрытых вещей щейха рабии или они похвалили его до того как знали его истинность или до того как он изменился!!"
такое ведь мы никогда не примем!
и теперь мы же не скажем эти большие ученые не знают, а мы знаем? в этом есть таан незаметный! однако можно сказать что они знают однако видят в этом масляха в том что-бы не было фитны или эти ошибки не достигли той степени что-бы вывести их с саляфии.

Абу Сабир писал(а):И шейх Альбани, да помилует его Аллах, мудрейший алим своего времени, говорил ещё тогда, что эта организация стала как ихвановцы. (сл. сильсиляту аль-худа уа ан-нур, 166), Также говорит примерно следующие слова в 200 кассете. На 700 кассете есть его слова, где он говорит, что братья в Кувейте, занявшиеся политикой, заблудились. И на 725 кассете есть объяснение их заблуждения

этот фонд отправил щейху ибн базу и альбани копию листовок о -манхадж (фонда) в акиде и дауа- ибн баз поддержал их кроме некоторых замечании и так же щейх альбани у меня есть уасаики эти и замечание щейха альбани было всего 7 , в второстепенных вопросах не из основ манхаджа. а в словах щейха альбани там про абдурахмана абдуль халика , и предостережение от политики что бы муслимы не ввязывались в это, а занимались тасфия уа тарбия, там ни разу не упомянул слова "ихья уа турас" просто на джархе этого абдурахмана абдуль халика все сошлись.

Абу Сабир писал(а):И всё это оставить только потому, что шейх Аль-Аббад, да хранит его Аллах, защитил АбдуЛлаха Ас-Сабта?

то есть то что ученые не согласны с джархом ихья уа турас, значит то что они заблудшие? про усмана хамиса ты ничего не привёл кроме того что он хвалит ихья уа турас а остальной всё -мульхак бихи- как говорится, теперь щейх аль-аббад тоже скажешь про него что он сотрудничает с хизбистами, значит за одно с хизбистами?

брат если я с щейхам рабии и щейхам джабири в джархе ихья у турас , означает ли это то что мы должны хаджр делать всем, кто не согласен с нами, означает ли что мы должны табдии делать и тадлиль? если так, то давай сразу щейху аббаду джарх табди' тадлиль сделаем? абдуль азизу али щейху? солих али щейху? щейху убайляну ? садляну? абдурахману судейсу, мухамаду сабилю? и др.? почему усман хамис за связь и похвалу на этот фонд заблудший, а все эти уляма нет?
Аватар пользователя
abu__maryam
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 22:06

Re: Шейх Усман Аль-Хамис

Сообщение »

А тут похвала муфтия али щейха

а кто хвалит хизбу нур из щейхов ахли сунны?


Брат, лучше не открывать дверь этим разговорам, потому что тот же Салих Али Шейх и почтенный муфтий участвует на одной передаче с Ясиром Бурхами и Мухаммадом Абдуль-Максудом уже после мисрийской революции и хвалят "исламскую академию", в которой не мало мисрийских хизбистов и которую регулярно навещает с лекциями тот же Абдур-Рахман Аль-Холик, в котором как ты говоришь единогласный джарх. Однако это происходит и благодаря их тазкиям люди записываются в эту академию, в которой уроки по интернету и слушают там лекции Исмаиля Мукоддама, Мухаммада Юсри, Мухаммада Хасана, того же Аль-Холика, потому что когда он их навещает - всем записавшимся приходят приглашения участвовать на виртуальной встрече с ним.

Тоже сделаем это примером для следования? Или скажем, что они ошиблись в этом вопросе, как это сказали другие учёные, говоря о положении этих джам'ий и хизбий?

Далее, учти, что организация эта, как и другии хизбияты имеет различные ответвления, а похвалы были общие.

Что же касается слов тех, кто сделал джарх этот орагнизации - то это зачастую именно подробный, разъяснённый джарх. Как слова шейха Мукбиля, да помилует его Аллах о том, в чём с ними разногласие, а это в их призыве к демократии и политической деятельности. Закончилась ли эта деятельность в наши дни?
Нет.

Шейх Убейд Аль-Джабири, говорит что его слова на основе того, что установлено из их заблуждений, установлено, что она воюет с Сунной.
Он же сказал:
ومن هَوَّن أمر هذه الجمعية ولَطَّف حالها فإنه يُرد عليه قوله بشهادة العدول

Слова шейха Мундакара, да хранит его Аллах, тоже достаточно подробные.

и порицается входить в то о чём уже дали фатуа эти двое великих ученых, что-бы человек обвинял своё мнение более достойне чем обвинение мнение другого, а особенно если это мнение больших ученых


А кем бы ни были хвалящие учёные, это не мешает выбрать подробный джарх муфассар. Потому как у нас есть внешнее проявление добра, их заявления о саляфии и похвала, связанная с этим. И отсутствие сведений об их недостатках не является та'ном в упомянутых учёных, до которых могло не дойти их положение. А с другой же стороны есть подробные слова других учёных, связанные с их исследованием их положения, их программ и заявлений, их призыва.

Сказал Хатыб Аль-Багдади в Аль-Кифая, стр. 106: (а он имам в этих вопросах, и думаю никто не поспорит, что его слова весомее любых современников)
وإخبار المعدل عن العدالة الظاهرة لا ينفى صدق قول الجارح فيما أخبر به فوجب لذلك أن يكون الجرح أولى من التعديل
И он же сказал:
وإن تقديم الجرح إنما هو لتضمنه زيادة خفيت على المعدل وذلك موجود مع زيادة عدد المعدل ونقصه ومساواته فلو جرحه واحد وعدله مائة قد الواحد لذلك

И сказал Ас-Суюти в "Тадриб Ар-Рауи" (1/264):
فالجرح مقدم ولو زاد عدد المعدل ،هذا هو الأصح عند الفقهاء والأصوليون ونقله الخطيب عن جمهور العلماء لأن مع الجارح زيادة علم لم يطلع عليها المعدل.

Теперь добавь сюда, что не один только шейх Фалях, но и другие кувейтские шейхи рассказали о положении этой организации. А это тоже известное правило о предпочтении слов обитателей одной и той же страны.

брат если я с щейхам рабии и щейхам джабири в джархе ихья у турас , означает ли это то что мы должны хаджр делать всем, кто не согласен с нами, означает ли что мы должны табдии делать и тадлиль? если так, то давай сразу щейху аббаду джарх табди' тадлиль сделаем? абдуль азизу али щейху? солих али щейху? щейху убайляну ? садляну? абдурахману судейсу, мухамаду сабилю? и др.? почему усман хамис за связь и похвалу на этот фонд заблудший, а все эти уляма нет?


А ты предлагаешь наоборот? Сказать, что джарх не принимается, пока есть тот, кто сделал та'диль? Про Усмана Хамиса сказал шейх 'Утейби. Если есть другие слова, с подробными похвалами учёных - то почему их не показать людям, а бросаться защищать всю эту организацию?
Абу Сабир
 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:47

Re: Шейх Усман Аль-Хамис

Сообщение »

Ас-саляму аляйкум.
А если опустить все эти прения по поводу какого-то там фонда где-то там в Кувейте, то неотвеченным остался немаловажный вопрос: кто рекомендовал брать знания у шейха Усмана Хамиса?
Аватар пользователя
Sulayman Abu Salih
 
Сообщений: 459
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 23:19

Сообщение »

Уа алейкум салям братья, извиняюсь что влезаю в ваш спор)
У меня есть некоторые примечания с дозволения Аллаха.

Абу Сабир писал(а):Тоже сделаем это примером для следования? Или скажем, что они ошиблись в этом вопросе, как это сказали другие учёные, говоря о положении этих джам'ий и хизбий?

Брат мой, а почему за похвалу, как ты сказал, партии "хизбу-ннур", которая не лучше, чем "ихья ат-турас", если не хуже, муфтий Абдуль-Азиз Али Шейх и Салих Али Шейх просто ошиблись, а Усман аль-Хамис стал заблудшим приверженцем нововведений и т.п.? Ведь Утайби списал его именно за то, что сделали муфтий Абдуль-Азиз Али Шейх и Салих Али Шейх. Поясни разницу пожалуйста.

Шейх Убейд Аль-Джабири, говорит что его слова на основе того, что установлено из их заблуждений, установлено, что она воюет с Сунной.

Но ведь для шейха аль-Убайда также установлено было то, что у шейха аль-Хаджури есть заблуждения в вопросах манхаджа и он считает, что джарх ему является муфассар, по этой причине он и предостерегал от него и даммадевцев. Но ведь ты ахы не принял его этот джарх, который также был установлен у него)

А кем бы ни были хвалящие учёные, это не мешает выбрать подробный джарх муфассар.

Все верно дорогой брат, но дело в том, что не каждый джарх, который кто-то считает обоснованным и т.п. является таковым для других или на самом деле. И поэтому имамы с давних пор разногласили в отношении джарха, и никто брат из имамов не делал джарх, кроме как считая его муфассар, но тем не менее они разногласили. Это ма'люма в общем, а не по теме "аль-ихья".

Про Усмана Хамиса сказал шейх 'Утейби. Если есть другие слова, с подробными похвалами учёных - то почему их не показать людям, а бросаться защищать всю эту организацию?

Тут тоже несколько примечаний.
Одно дело братья опираясь на ученых сказать, что тот или ной шейх ошибся, похвалив или посодействовав той или иной организации, и совсем другое, сказать что он за это стал заблудшим и т.п. А иначе тогда по этим меркам нужно называть заблудшими не только тех, до кого руки доходят, но и других более весомых авторитетных ученых. Но почему в отношении одних - это просто ошибка, а тоже самое в отношении других - глубочайшее заблуждение?
Потом, никто ахы не защищает тут "Ихтья ат-турас", а если быть справедливым, то наоборот, брат abdulla abu maryam не защищал ее, а напротив, сказал:
abdulla abu maryam писал(а):брат если я с щейхам рабии и щейхам джабири в джархе ихья у турас , означает ли это то что мы должны хаджр делать всем, кто не согласен с нами, означает ли что мы должны табдии делать и тадлиль?

Его слова ясны, и его весьма четкий и хороший вопрос поясняет причину его сообщения.
Сразу отмечусь, что не защищаю ни организацию "аль-Ихья", ни шейха аль-Хамиса, я о них ничего не знаю. Просто для большей объективности и предостережения на будущее от однобокости решил сделать эти примечания.

Про Усмана Хамиса сказал шейх 'Утейби.

Кстати брат, я уверен, что ты знаешь о том, что шейх Абдуль-Азиз ар-Раджихи говорил, что слова Усамы аль-Утайби в вопросах имана - это слова мурджиитов из числа джахмитов и им подобных. Однако, это ведь не помешало тебе привести его слова в качестве довода) И насколько помню тот же аль-Джухани, на кого ты ссылался в отношении шейха Расляна тоже о нем не лестно отзывался.
Я конечно же не считаю слова шейха Раджихи обоснованными, поскольку он сказал так про него исходя из вопроса и передачи слов Утайби. Но я затронул это к тому, а что если кто-то с таким же успехом будет распространять слова ар-Раджихи в адрес Усамы Утайби, считая это обоснованным предостережением? Согласись ахы, ведь обвинение в том, что в вопросах имана человек чуть ли не джахмит куда хуже и опаснее, чем обвинение в связи и поддержки неких партий и организаций, относительно которых есть разногласия среди ученых.

Sulayman Abu Salih писал(а):А если опустить все эти прения по поводу какого-то там фонда где-то там в Кувейте, то неотвеченным остался немаловажный вопрос: кто рекомендовал брать знания у шейха Усмана Хамиса?

Я не смог найти много о нем ахы, кроме того, что он вместе с такими саляфитскими шейхами Кувейта, как Хамад ибн Ибрахим Усман и Салим ат-Тауиль обучался в свое время у шейха Ибн Усаймина.
Но нашел слова Али Рида, которого хвалит шейх Раби', как он сказал про него:
"Усман аль-Хамис - следует извлекать очень пользу от него в опровержении рафидитов нечистотных и нечестивых неверных. А что касается вопросов манхаджа, то нет".
http://www.albaidha.net/vb//showthread.php?t=4236
Т.е. несмотря на то, что Али Рида также из тех, кто имеет претензии к Усману аль-Хамису, он не говорит, что следует его отпустить с миром и забыть, а наоборот, говорит извлекать пользу из его опровержений.
И насколько видно из роликов брата Алишки, то именно в этой области он его и приводит, и никто его тут не пиарит братья и не выдает за супер саляфитского шейха. Надо же быть беспристрастными и не предвзятыми.

И еще для пользы. Я спросил шейха Абу-ль-Хасана ар-Рамли только что про Усмана аль-Хамиса. Он сказал, что у него нет больших знаний, порицал его за плотное сотрудничество с Ихья ат-турас. Но сказал, что в вопросах опровержения шиитов он преуспел, так как изучал подробно это, и нет проблем в этом извлекать у него пользу.
Я спросил его, считает ли он его приверженцем нововведений? Он сказал что конечно нет, что воздерживается от такого обвинения, и привел известные слова имама Ахмада: "Выводить человека из Сунны - вещь серьезная!"
Затем завершил словами, что лучше опираться на больших и признанных ученых, и что этого нам достаточно.

Аллаху а'лям.
Аватар пользователя
A'mash
 
Сообщений: 2768
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 20:55

Re:

Сообщение »

Ас-саляму алейкум уа рахматуЛлахи уа баракятух!
Брат мой, а почему за похвалу, как ты сказал, партии "хизбу-ннур", которая не лучше, чем "ихья ат-турас", если не хуже, муфтий Абдуль-Азиз Али Шейх и Салих Али Шейх просто ошиблись, а Усман аль-Хамис стал заблудшим приверженцем нововведений и т.п.? Ведь Утайби списал его именно за то, что сделали муфтий Абдуль-Азиз Али Шейх и Салих Али Шейх. Поясни разницу пожалуйста.

Кстати брат, я уверен, что ты знаешь о том, что шейх Абдуль-Азиз ар-Раджихи говорил, что слова Усамы аль-Утайби в вопросах имана - это слова мурджиитов из числа джахмитов и им подобных. Однако, это ведь не помешало тебе привести его слова в качестве довода) И насколько помню тот же аль-Джухани, на кого ты ссылался в отношении шейха Расляна тоже о нем не лестно отзывался.
Я конечно же не считаю слова шейха Раджихи обоснованными, поскольку он сказал так про него исходя из вопроса и передачи слов Утайби. Но я затронул это к тому, а что если кто-то с таким же успехом будет распространять слова ар-Раджихи в адрес Усамы Утайби, считая это обоснованным предостережением? Согласись ахы, ведь обвинение в том, что в вопросах имана человек чуть ли не джахмит куда хуже и опаснее, чем обвинение в связи и поддержки неких партий и организаций, относительно которых есть разногласия среди ученых.

Не знаю, стоит ли углубляться в разницу между неизвестным Усманом Аль-Хамисом и такими учёными, как Салих Али Шейх или Абдуль-Азиз Али Шейх, но думаю, что она очевидна.

На счёт слов шейха Ар-Роджихи - да, я их недавно прочитал и мне тоже показалось странным, что ему просто передают слова с какого-то форума. Но если кто-то будет их распространять - то это его дело. Тем более, что я не призывал здесь брать знания у шейха Утейби, лишь привёл его слова, которые показывают то, что именно ему известно о человеке, обсуждаемом здесь. И если бы какой-нибудь хизбист сказал про Усмана Аль-Хамиса "да, это наш друг и соратник", то это бы тоже могло быть приведено. Что же касается слов шейха Джухани о нём - то они мне неизвестны. И если в нём есть то, о чём говорит шейх Ар-Роджихи, то я к нему никак не причастен.
И когда меня спросили о шейхе Утейби, было отвечено:
Подробно о нём не знаю, если честно.

Тема же была о том, кто такой Усман Аль-Хамис и слова Утейби - основное, что получилось найти.

Затем завершил словами, что лучше опираться на больших и признанных ученых, и что этого нам достаточно.

Полностью с тобой согласен, брат. И незачем искать неизвестных проповедников из Кувейта.
Абу Сабир
 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:47

Сообщение »

Уа алейкум салям уарахмату-Ллахи уабаракатух
Абу Сабир писал(а):Не знаю, стоит ли углубляться в разницу между неизвестным Усманом Аль-Хамисом и такими учёными, как Салих Али Шейх или Абдуль-Азиз Али Шейх, но думаю, что она очевидна.

Ахы, приведу пример для наглядности)
Вот два человека, один из которых известный шейх, а другой скажем простой мусульманин. Оба они неизвестны своими заблуждениями и т.п., но совершили один и тот же поступок, который скажем является заблуждением. Теперь вопрос: Получается если человек алим, то он не становится заблудшим, а просто ошибся, а если другой ниже уровнем или же простой мусульманин, то он за то же самое становится приверженцем нововведений, заблудшим и т.п.?!
Разве такое ахы может быть?
Обрати внимание брат, я не говорю о двух людях, совершивших одно и тоже, один из которых праведный ученый, а другой обычный заблудший и т.п. В таком случае ясно, что первому нужно найти оправдание в отличии от второго. Но я говорю о тех, о ком неизвестно ничего плохого, кроме одного конкретного случая.
Аватар пользователя
A'mash
 
Сообщений: 2768
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 20:55

Re: Шейх Усман Аль-Хамис

Сообщение »

Ас-саляму аляйкум.
Абу Сабир писал(а):Тем более, что я не призывал здесь брать знания у шейха Утейби, лишь привёл его слова, которые показывают то, что именно ему известно о человеке, обсуждаемом здесь.

В каком смысле? А брать от человека джарх - это не из знания?
Аватар пользователя
Sulayman Abu Salih
 
Сообщений: 459
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 23:19

Re: Шейх Усман Аль-Хамис

Сообщение »

Если при этом второй "простой мусульманин" занимается призывом, записывает видеоролики со своим участием - то нужно сообшить простолюду, что у него есть определённые проблемы с манхаджем. Тем более тут речь шла не о проступке, а о связях с ахлю-ль-бидаа.

И вообще вопрос стоял в том, кто это такой и почему его распространяют. Был найден ответ о его связях с хизбией и выложен. Дальше уже начались споры, что мол и хизбия-то не такая уж хизбия, а есть и другие мнения и т.д. Суть-то не в этом. Как ты сам видишь, даже те, кто занял более мягкую позицию в его отношении говорят, что у него проблемы с манхаджем и порицают за связи с хизбистами.
Абу Сабир
 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:47

Re: Шейх Усман Аль-Хамис

Сообщение »

Шейх Усман Аль-Хамис: Хадис про ахль аль-бейт

Возможно не включен flash в браузере.
Аватар пользователя
Aleesh
 
Сообщений: 1676
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 15:09

Re: Шейх Усман Аль-Хамис

Сообщение »

Абу Сабир писал(а):Уа алейкуму ссалям уа рахматуЛлахи уа баракятух!

Кстати да, не совсем понятно почему его вдруг стали здесь продвигать.

Шейх Утейби говорит что Усман Хамис хизбист и всем сердцем связан с джам'ией "ихья ат-турас"
http://www.sahab.net/forums/index.php?showtopic=121124
http://www.archive.org/download/radashe ... mise_2.mp3

Если у кого есть возможность спросить у Убейда Джабири, хафизахуЛЛах, спросите у него. Говорят, что он тоже объяснял его положение, но записи нет.



Всё началось со слов шейха Усамы Аль-Утейби, хафизахуЛЛАХ.

Брат мой, вот вам слова самого шейха Убайда Аль-Джабари на которого вы ссылаетесь, да сохранит его Аллах,про шейха Усаму Аль-Утейби.

Возможно не включен flash в браузере.


http://www.youtube.com/watch?v=I-M3iuQkEbg

говорит что в нём (шейхе Усаме Аль-Утейби) есть лёгкость (лёгковесность) которой нельзя быть довольным, он любит заходить во все темы.
Rashad.Mamedov
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 08:47

Пред.

Вернуться в Видеотека

cron