Дискуссия на тему "табаррук"

Сообщение »

Дискуссия на тему "табаррук" или как понимают религию саляфиты


Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!


Хвала Аллаху, Господу миров! Мир и благословение пророку Мухаммаду, его членам семьи и всем сподвижникам!
А затем:


При общении с приверженцами своих страстей очень часто можно от них услышать следующие слова как например в вопросе истигасы, мавлида, табаррука и т.п. :

" Разве те большие ученые, что сказали о дозволенности заблуждались?" , "По вашему эти ученые бидаатчики?", "Неужели большие ученые разрешили ширк , бид'а ?", "Вы пренебрегаете учеными , выбирая то, что вам подходит, оставляя другие слова большого ученого, которые не подходят" и тому подобное.


Те, кто не имеет достаточных знании обманывается этим, обольщаясь высоким авторитетом того или иного ученого, считая его безошибочным.


В качестве примера приведу дискуссию на тему "табаррук" брата абу Абдурахмана Дагестани, известный под логином "imam" с одним из сторонников табаррука от праведников, с братом под логином "Abu", ин ша Аллах обладающие разумом и безпристрасные смогут извлечь пользу из этого диалога и понять как следует понимать религию.



Имам: Заметка: Сказал Али ат-Тайялиси, один из соратников Имама Ахмада, да смилуется над ними Аллах: «Я прикоснулся своими руками к Ахмаду ибн Ханбалю, затем обтер ими свое тело, на что он (Ахмад) очень сильно прогневался, а отстраняясь от меня, стал говорить: «От кого ты это взял!». И очень сильно за это поругал». Приводит Кадий Абу Яъля в «Табакъат аль-Ханабиля» 1\228, а также аль-Бухути аль-Ханбали в «Кашшаф аль-Къана» 2\130.

قال علي الطيالسي وهو من أصحاب أحمد: مسَحتُ يدي على أحمد بن حنبل ثُمَّ مَسَحتُ يدي على بدني، فَغَضِبَ غضباً شديداً، وجعلَ ينفُضُ نفسَهُ ويقولُ: عمَّن أخذتُم هذا – وأَنْكَرَهُ إنكاراً شديداً» أ هـ رواه القاضي في طبقات الحنابلة (228/1 ط الفقي)، و (138/2 ط العثيمين الرياض 1419)، وذكره البهوتي في «كشاف القناع» (130/2) ط دار الفكر بيروت 1402هـ

Сказал Имам аш-Шатыби аль-Малики аль-Ашари (умер в 790 г.) в своей книге «аль-Иътисам» 2\8-9, после того, как указал на достоверность «табаррука» сподвижников от Пророка, и оставшихся от него вещей, да благословит его Аллах и приветствует, рассуждая о дозволенности подобного в отношении праведников: «Сподвижники, после смерти Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, не делали подобного ни с кем после него. Ведь Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, не оставил после себя никого лучше чем Абу-Бакр ас-Сидикъ, да будет доволен им Аллах, он был его наместником , но никто ведь не делал в отношении него что-либо подобное. То же самое в отношении Умара, да будет доволен им Аллах, а он был лучшим из Уммы после Абу-Бакра. То же самое, можно сказать по поводу Усмана и Али, да будет доволен ими Аллах, они были самыми наилучшими после них. Ничего не известно из достоверно переданного, чтоб кто-то делал «табаррук» от них в какой-либо форме из ранее перечисленных,- от волос, одежды и остатков воды после омовения - напротив они ограничились тем, что следовали за ними в их делах, словах и пути, который проложил для них Пророк, да благословит его Аллах и приветствует . Таким образом, это указывает на их «Иджма» в оставлении подобных вещей».

Подобного же мнения был Имам Ахмад, Шейх Ибн Теймийя, Ибн Къайим аль-Джавзия, Ибн Раджаб аль-Ханбали и многие ученые.

А если кто-то приведёт историю про рубашку Имама Ахмада, и что якобы Имам аш-Шафии послал Рабиа в Багдад к Имаму Ахмаду, и тот привёз ему его рубашку, и Имам аш-Шафии делал «табаррук» от неё, то она недостоверная.

1) Эта история приводится у ибн Джавзи в «Манакиб Имама Ахмада» и у Ибн Асакира в «Тарих ад-дамашкъ» в трёх риваятах, и все они недостоверные, везде присутствуют неизвестные мухаддисам передатчики истории, и другие прослыли выдумками.

2) Сказал Имам аз-Захаби, да смилуется над ним Аллах, в своей известнейшей книге «Сияр а`лям нубаля» 12/587, в биографии Рабиа: «… и он не был послан в путешествие в Багдад, а приводимое, что якобы аш-Шафии отправил его в Багдад со своим письмом, то это не достоверно«.

3) А так же то, что указывает, на то, что Рабиа никогда не был в Багдаде, это отсутствие рассказа о нём, зная какую известность он имел как ученик Имама аш-Шафии, в книге «Тарих аль-Багдад» автора Хатыба Багдади.
_______________
«Abu» : ИМАМ. анука открой «Бидаят ва нихаят» ибн Касира (рахимахуллах) и приведи что там написано об этой истории.
_______________
Имам: Открыл, почитал события 241 г. Тут ничего об этой истории не написано. Ибн Касир, приводит эту историю из книги аль-Байхакъи и пишет: «Приводит аль-Байхакъи (родился в 384 г.) от Рабиа (умер в 270 г.) …». Между ними 114 лет. Как я указал выше, иснады с которыми приводится эта история «темные» (в них неизвестные мухаддисам передатчики), а некоторые передатчики как например ас-Сулями, обвинялся в подложных передачах.
Рабиа был известным передатчиком хадисов, и если бы он был в Ираке, то рассказывал бы хадис, но никто его хадисы в Ираке не слышал, никто из историков не упоминал что такой выдающийся ученный был в Ираке. И поверь брат, прибытие Алима в какую то местность раньше без заметки об этом не оставалось. Эта не как сегодня из Египта в Багдад, можно за сутки, два три раза туда и обратно слетать… Раньше все фиксировали Алимы, потому мы сегодня читаем «Тарих аль-Багдад», «Тарих ад-Дамашкъ», «Тарих ан-Нейсабур» и т.д. и знаем какой ученный и в каком году посещал эти города, кто слушал от него Ильму и т.д….

Имам аз-Захаби сказал:

قال الإمام الذهبي «رحمه الله» في ترجمة الربيع بن سليمان ، في كتابه «سير أعلام النبلاء» : ((ولم يكن صاحب رحلة ، فأما ما يروى أن الشافعي بعثه إلى بغداد بكتابه إلى أحمد بن حنبل فغير صحيح))

سير أعلام النبلاء 12ـ587

«… и он не был послан в путешествие в Багдад, а приводимое, что якобы аш-Шафии отправил его в Багдад со своим письмом, то это не достоверно».

________________________
Abu:
«Открыл, почитал события 241 г. Тут ничего об этой истории не написано…»


так написано или не написано?!

Ибн Касир, приводит эту историю из книги аль-Байхакъи и пишет: «Приводит аль-Байхакъи (родился в 384 г.) от Рабиа (умер в 270 г.) …».


там идет указание той самой истории. и что, ибн Касир (рахимахуллах) распростроняет ложные и темные истории?! а может нам его книгу переделать?! ну например, убрать так называемые «темные, сомнительные» истории. а то видешь ли он людей путает и заблуждает.

Имам: Как ты спросил брат «Об этой истории», ничего не написано: достоверная ли она или нет, никак она Ибн Касиром не комментируется… Переделывать ничего не надо. Кроме Корана, и двух сборников Сахихов, остальные книги содержат множество хадисов и историй со слабыми и подложными иснадами. И одно их присутствие в книге аль-Бухари «Адаб аль-Муфрад», или в книге ат-Тирмизи, Абу-Давуда, или Ибн Маджи, аль-Байхаки, не говорит что это все достоверно.
__________________
Abu:

جاء في البخاري ومسلم, عن عِتبَان بن مالك الأنصاري رضي الله عنه: ولفظ البخاري:
(أن عتبان بن مالك وهو من أصحاب رسول الله –صلى الله عليه وسلم- ممن شهد بدراً من الأنصار أتى رسول الله –صلى الله عليه وسلم- فقال: يا رسول الله قد أنكرتُ بصري وأنا أُصلّي لقومي، فإذا كانت الأمطار سال الوادي الذي بيني وبينهم، لم أستطع أن آتي مسجدهم فأصلي بهم. وودتُ يا رسول أنك تأتيني فتُصلّي في بيتي فأتخذهُ مصلّى, قال: فقال له رسول الله –صلى الله عليه وسلم- «سأفعلُ إن شاء الله» قال عِتبان: فَغَدا رسول الله وأبو بكر حين ارتفع النهار, فاستأذَنَ رسولُ الله فأذنتُ له, فلم يجلس حتى دخل البيت ثم قال «أين تحب أن أصلي من بيتك» قال: فأشرتُ له إلى ناحيةٍ من البيت, فقام رسول الله –صلى الله عيه وسلم- فكبر, فقمنا فصففنا, فصلى ركعتين ثم سلم, قال: وحبسناه على خَرِيزَةٍ صنعناها.. الحديث.)

قال الحافظ ابن حجر العسقلاني:
«وفيه التبرك بالمواضع التي صلى فيها النبي –صلى الله عليه وسلم- أو وطئها. قال: ويستفاد منه أن من دُعي من الصالحين ليُتبرك به أنه يجيبُ إذا أمن الفتنة» .

мне перевести или сам переведешь?! Имам, а ведь исходя из этого хадиса Ибн Хаджар аль-Аскаляни (рахзимахуллах) говорит что можно извлекать баракят от солихинов.

وقال الامام النووي
وقال النووي في شرحه على مسلم عند حديث عتبان: «وفي هذا الحديث التبرك بآثار الصالحين»

как видешь об этом говорит и ан-Навави (рахимахуллах)

Имам: В хадисе, что ты привел, говорится о «табарруке» от Пророка, да благословит его Аллах и приветствует. С этим никто не спорит. Я брат, знаю это мнение Ан-Навави, Аскалани и др. Алимов.
То что кто-то из ученых сравнивал Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, в праведными людьми и делал соответствующие выводы, - это как пояснено аш-Шатыби, не правильно, т.к. противоречит «Иджма» сподвижников. Сподвижники лучше всех знали об этом. Лучше праведников чем Абу-Бакр, Умар, Усман и Али, не было после Пророков, но никто от них «табаррук» не делал, в чем есть даже «Иджма». Это самое ясное и твердое док-во брат.
Таким же образом мы видим реакцию Имама Ахлю-Сунны, Ахмада ибн Ханбаля.

По поводу избирать местом поклонения, место где молился Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, то нужно знать и понимать границы. Если это в доме у сподвижника, и никто кроме него самого и его семьи не делает там намаз, то это видимо можно. Но если это переходит границы и приобретает массовый характер и форму паломничества к таким местам, то это запрещается, чтоб не привело к чрезмерному возвеличиванию подобных мест.
Это делается вывод, с действий сподвижников, таких как Умар ибн аль-Хаттаб, да будет доволен им Аллах.
По поводу этого видa «табаррука» (от мест) , приводит Ибн Абу Шейба в «Муснаде» 2/376:
«Однажды Умар ибн аль-Хаттаб, вернулся из Хаджа и заметил, что люди начали молиться в определённых местах (окрестностях Медины), он сказал: «Что это такое?», ему ответили: «Это места «суджудов» где молился посланник Аллаха». Умар ответил: «Таким же образом, погубились люди Писания до вас, они брали места (следы,-»Асаруль анбия») поклонения их Пророков, мечетями. Если вас застало в этих местах время молитвы, то молитесь там, а если не застало время молитвы, то проходите эти места (не останавливаясь)». См. так же «Иътисам» 1\347-348. Имама аш-Шатыби.

Так же известна история, как Умар ибн аль-Хаттаб приказал срубить дерево у которого люди стали собираться в определённое время, молясь возле него, делая «дуа» возле него, считая это деревом «присяги довольства». Куран: «Аллах остался доволен верующими, когда они присягали тебе под деревом…» сура Фатх 18 аят.

«Приказал Умар ибн аль-Хаттаб срубить дерево, которое люди считали, деревом под которым сподвижники делали «присягу довольства», после того, как увидел, что люди стали переодически посещать это место и делать намаз на нём». Приводит ибн Хаджар в «Фатхуль Бари». 7/447. См. так же «Иътисам» 1\347-348. Имама аш-Шатыби.

Имам аш-Шатыби аль-Малики, а так же Имам Ибн Ваддах аль-Андалуси аль-Куртуби аль-Малики (199-287 г.) в своей книге «Бидьа ва нахью ан-ха», приводит: «Имам Малик с неодобрением относился к каждому новшеству (бидъа) даже если оно было во благо. Малик не одобрял поход в Иерусалим боясь, что это возьмут за сунну. Он не одобрял (караха) отправление к могилам шахидов и к мечети Къуба боясь этого же. Однако, хоть и пришли передачи от Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, побуждающие к этому, но когда Ученые стали опасаться последствий этого, они оставили это».

Есть такое Шариатское правило: «Садд аз-зариа», так вот Имамы Ахлю-Сунна (Малик, Ахмад), брав пример с сподвижников, действовали в соответствии с ним, когда это требовалось.
Т.е если что-то не приобретает массовый и культовый характер, как допусти «табаррук» Ибн Умара о край минбара, или когда он же, сам делал намаз в определенных местах где молился Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, то нет проблемы. Но если из этого делают культ, паломничества к этим местам, то это запрещается, так как ведет к порицаемым новшествам в обряды религии и открывает дверь к еще худшим последствиям…

________________
Abu: имам, о том что извлекать баракят можно и кроме пророка (с.а.в.) думаю достаточно было бы хадиса.

(( البركة مع أكابركم ))

Но все же скину вот что:

قال الإمام الحافظ ابن أبي جمرة – أحد شرَّاح صحيح البخاري -
( قال لي مَن لقيتُ مِن العارفين! عمَّن لقيه من السادة المُقَرِّ لهم بالفضل! : أنَّ » صحيح البخاري» ما قُرئ في شدَّةٍ إلا فُرجت، ولا رُكب به في مركبٍ إلا نجت! .أ.هـ

И разве это не табаррук?!?!?!?!

التبرك بصحيح الإمام مسلم
يحكي ابن السبكي في طبقات الشافعية الكبرى 6/169 في ترجمة محمد بن الفضل بن أحمد ، أبي عبدالله الفراوي ما نصه :
قال أبو سعد : سمعت عبد الرزاق بن أبي نصر الطبسي يقول : قرأت صحيح مسلم على الفراوي سبع عشرة نوبة ، ففي آخر الأيام قال لي : إذا أنا مت أوصيك أن تحضر غسلي ، وأن تصلي أنت بمن في الدار ، وأن تدخل لسانك في فيّ ، فإنك قرأت به كثيرا
حديث رسول الله .
قلت : أملي الفراوي أكثر من ألف مجلس ، وانفرد بعلو الإسناد مع البصر بالعلم والديانة المتينة .
قال ابن السمعاني : وأذكر أنا خرجنا في رمضان سنة ثلاثين وحملنا محفته على رقابنا إلى قبر مسلم بن الحجاج بنصرأباذ لإتمام الصحيح عند قبر المصنف ، فبعد أن فرغ القارىء من قراءة الكتاب بكى ودعا وأبكى الحاضرين ، وقال : لعل هذا الكتاب لا يقرأ علي بعد هذا .)

Вот так извлекали баракят от «сахихайн»

Тебе также наверняка должно быть известно как мусульмане извлекали баракят от Ибн Таймии (рахимахуЛлах) после его смерти. Почитай у ибн Касира ты обязательно встретишь это.

1)
في صحيح البخاري ج 4 ص 131 وصحيح مسلم ج 8 ص 221 (واللفظ لمسلم) قال:
حدثنى الحكم بن موسى أبو صالح ، حدثنا شعيب بن اسحاق ، اخبرنا عبيد الله ، عن نافع ان عبد الله بن عمر اخبره: ان الناس نزلوا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم على الحجر ارض ثمود فاستقوا من آبارها وعجنوا به العجين فامرهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ان يهريقوا ما استقوا ويعلقوا الابل العجين وامرهم ان يستقوا من البئر التى كانت تردها الناقة .
رأي القرطبي
قال في تفسيره ج 10 ص 47 معقبا على رواية البخاري ومسلم :
أمره صلى الله عليه وسلم أن يستقوا من بئر الناقة دليل على التبرك بآثار الانبياء والصالحين …» .

رأي النووي
قال النووي في شرح صحيح مسلم ج 18 ص 112
وفى هذا الحديث فوائد منها النهى عن استعمال مياه بئار الحجر الا بئر الناقة ، ومنها لو عجن منه عجينا لم يأكله بل يعلفه الدواب ، ومنها أنه يجوز علف الدابة طعاما مع منع الآدمى من أكله ، ومنها مجانبة آبار الظالمين والتبرك بآبار الصالحين .

2)
في صحيح البخاري ج 2 ص 222 قال:
حدثنا إبراهيم بن المنذر حدثنا أنس ابن عياض قال حدثني عبيد الله عن خبيب بن عبد الرحمن عن حفص بن عاصم عن أبي هريرة رضي الله عنه:
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: إن الايمان ليأرز إلى المدينة كما تأرز الحية إلى جحرها .
الحافظ ابن حجر في فتح الباري ج 4 ص 81 في شرح حديث رأي ابن حجر العسقلاني
((قوله كما تأزر الحية إلى جحرها: أي أنها كما تنتشر من جحرها فطلب ما تعيش به فإذا راعها شئ رجعت إلى جحرها كذلك الإيمان انتشر في المدينة وكل مؤمن له من نفسه سائق إلى المدينة لمحبته في النبي صلى الله عليه وسلم فيشمل ذلك جميع الأزمنة لأنه في زمن النبي صلى الله عليه وسلم للتعلم منه وفي زمن الصحابة والتابعين وتابعيهم للاقتداء بهديهم ومن بعد ذلك لزيارة قبره صلى الله عليه وسلم والصلاة في مسجده والتبرك بمشاهدة آثاره وآثار أصحابه .
انتهى

3)
الحافظ ابن كثير والتبرك بذات الصالحين
قال ابن كثير في البداية والنهاية
فيها نفذ الشيخ أبو إسحاق الشيرازي رسولا إلى السلطان ملكشاه والوزير نظام الملك، وكان أبو إسحاق كلما مر على بلدة خرج أهلها يتلقونه بأولادهم ونسائهم، يتبركون به
ويتمسحون بركابه، وربما أخذوا من تراب حافر بغلته، ولما وصل إلى ساوة خرج إليه أهلها، وما مر بسوق منها إلا نثروا عليه من لطيف ما عندهم، حتى اجتاز بسوق الاساكفة، فلم يكن عندهم إلا مداساة الصغار فنثروها عليه، فجعل يتعجب من ذلك.
البداية والنهاية12ص119

4)
قال الذهبي في تذكرة الحفاظ في الجزء الرابع في ترجمة الزيدى برقم ( 1105 ) :
( الزيدى الإمام القدوة الحافظ العابد أبو الحسن علي بن أحمد بن محمد بن عمر بن سالم بن عبيد الله بن الحسن العلوي الحسيني من ولد زيد بن علي البغدادي الشافعي المحدث أحد الأئمة الزهاد قطع أوقاته في العبادة والعلم والكتابة والدرس والطلب حتى مكن الله منزلته في القلوب وأحبه الخاص والعام حتى كان يقصده الكبار للزيارة والتبرك )

5)
قال ابو نعيم في الحلية ( 5 / 1375 ) في ترجمة شقيق البلخي :
(حدثنا أبو بكر محمد بن أحمد بن عبد الله البغدادي سنة ثمان وحمسن، وحدثني عنه أولاً عثمان بن محمد العثماني سنة أربع وخمسين حدثنا عباس بن أحمد الشامي، حدثنا أبو عقيل الرصافي، حدثنا أحمد بن عبد الله الزاهد، قال: قال علي بن محمد بن شقيق: كان لجدي ثلاثمائة قرية يوم قتل بواد سكرد، ولم يكن له كفن يكفن فيه، قدمه كله بين يديه، وثيابه وسيفه إلى الساعة معلق يتبركون به ) .

6)
السادة الأحناف وتبركهم بكتاب المختصر للإ مام القدوري الحنفي
مما جاء في كتاب المختر للإمام القدوري الحنفي
(قال صاحب مصباح أنوار الأدعية ان الحنفية يتبركون بقراءته في أيام الوباء وهو كتاب مبارك من حفظه يكون أمينا من الفقر حتى قيل ان من قرأه على أستاذ صالح ودعاله عند ختم الكتاب بالبركة فإنه يكون مالكا لدراهم على عدد مسائله)
كشف الظنون ج: 2 ص: 1631

7)
- عن محمد بن عمران الأنصاري عن أبيه أنه قال:
عدل إليّ عبد الله بن عمر وأنا نازل تحت سرحة بطريق مكة فقال: ما أنزلك تحت هذه السرحة؟ فقلت: أردت ظلها، فقال: هل غير ذلك؟ فقلت: لا، ما أنزلني إلا ذلك، فقال عبد الله بن عمر: قال رسول الله – صلى الله عليه وسلم – : «إذا كنت بين الأخشبين من منى ونفخ بيده نحو المشرق فإن هناك واديا يقال له: السرر، به شجرة سر تحتها سبعون نبيا»
( (حديث صحيح).
موطأ مالك: كتاب الحج، باب جامع الحج، رقم (949)، ط. دار إحياء التراث العربي- مصر، النسائي: كتاب مناسك الحج، باب ما ذكر في منى، رقم (2995)، ط. مكتب المطبوعات الإسلامية- حلب، وفي الكبرى رقم (3986)، ط. دار الكتب العلمية- بيروت، البيهقي في السنن الكبرى رقم (9392)، ط. مكتبة دار الباز- مكة المكرمة، ابن حبان في صحيحه رقم (6244)، ط. مؤسسة الرسالة- بيروت.
قال ابن عبدالبر:
وفي هذا الحديث دليل على التبرك بمواضع الأنبياء والصالحين ومقاماتهم ومساكنهم، وإلى هذا قصد عبد الله بن عمر بحديثه هذا، والله أعلم
( التمهيد 13/ 66-67)
جاء في البخاري ومسلم, عن عِتبَان بن مالك الأنصاري رضي الله عنه: ولفظ البخاري: أن عتبان بن مالك وهو من أصحاب رسول الله –صلى الله عليه وسلم- ممن شهد بدراً من الأنصار أتى رسول الله –صلى الله عليه وسلم- فقال: يا رسول الله قد أنكرتُ بصري وأنا أُصلّي لقومي، فإذا كانت الأمطار سال الوادي الذي بيني وبينهم، لم أستطع أن آتي مسجدهم فأصلي بهم. وودتُ يا رسول أنك تأتيني فتُصلّي في بيتي فأتخذهُ مصلّى, قال: فقال له رسول الله –صلى الله عليه وسلم- «سأفعلُ إن شاء الله» قال عِتبان: فَغَدا رسول الله وأبو بكر حين ارتفع النهار, فاستأذَنَ رسولُ الله فأذنتُ له, فلم يجلس حتى دخل البيت ثم قال «أين تحب أن أصلي من بيتك» قال: فأشرتُ له إلى ناحيةٍ من البيت, فقام رسول الله –صلى الله عيه وسلم- فكبر, فقمنا فصففنا, فصلى ركعتين ثم سلم, قال: وحبسناه على خَرِيزَةٍ صنعناها.. الحديث.

قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في شرح حديث عتيبان:
«وفيه التبرك بالمواضع التي صلى فيها النبي –صلى الله عليه وسلم- أو وطئها.
قال: ويستفاد منه أن من دُعي من الصالحين ليُتبرك به أنه يجيبُ إذا أمن الفتنة» .
وقال في شرح حديث تتبع سيدنا ابن عمر لمواضيع لاصه النبي صل يالله عليه وسلم كما سبق وقد تقدم حديث عتبان وسؤاله النبي صلى الله عليه وسلم أن يصلي في بيته ليتخذه مصلى وإجابة النبي صلى الله عليه وسلم إلى ذلك فهو حجة في التبرك بآثار الصالحين

وقال النووي في شرحه على مسلم عند حديث عتبان:
«وفي هذا الحديث التبرك بآثار الصالحين»


И разве после этого можно утверждать, что извлекать баракят от солихинов не является достоверным или запретным?!?!?!?!?!?!
__________________
Имам: Как я понимаю брат ты не очень хорошо осмысляешь указания в хадисах.

Хадис что ты привел: «Благословение (баракат) имеется вместе с вашими старшими по возрасту» (Ибн Хиббан в «Ас-Сахих», 559; Аль-Хаким в «Аль-Мустадрак», 1/62).

Следует понимать не так, что можно прикасаясь в вещам праведников получать «баракат», а как говорил Абдуллах ибн Масуд (да будет доволен им Аллах) говорил: «Люди не перестанут быть во благе, пока к ним приходит знание от старших (ученых). Когда же к ним оно придет от младших, они погибнут!» (Аль-Лялякаи в «Шарх аль-и´тикад», 101).

Имам Ибн Кутайба (3 век хиджры), поясняя слова Ибн Масуда (да будет доволен им Аллах), сказал: «Он хотел сказать, что люди будут пребывать в благополучии до тех пор, пока их учеными будут пожилые шейхи, а не молодые люди. Ведь шейх уже забыл об усладах молодости, о свойственной ей горячности, поспешности и неразумности, приобрел знание и опыт.

В отношении его знания его не посещают сомнения, им не овладевает страсть, его не охватывают желания, и шайтан уже не может заставить его ошибиться так, как в молодости. С возрастом приходит серьезность, величавость и почтение. Молодому же человеку свойственны все эти недостатки, от которых обезопасил себя шейх, и если они им овладеют, и он вынесет фетву, то погубит себя и других»
(Книга «Совет приверженцев хадисов», 93).

Но если понимать по твоему, то исходя из хадиса:

اتخذوا الغنم فإنها بركة
( طب خط ) عن أم هانئ ورواه ( ه ) بلفظ: اتخذي غنما فإنها بركة .

Передают от Умму Хани, да будет доволен ею Аллах, о том, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Берите овец, поистине в них благодать (баракат)». Этот хадис передал ат-Табарани в «Муъджам аль-Кабир», ас-Суюти, Хатыб аль-Багдади, а так же Ибн Маджа. Шейх аль-Албани назвал хадис достоверным. См. «Сахих аль-Джами’ ас-Сагъир» 82.

Выходит исходя из этого хадиса надо идти в «кошары» и брать баракат от баранов?
Конечно же нет.

Я не хочу спорить, но хочу лишь указать на следующее:

1) Табаррук от тела и вещей Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, дозволен.

2) Табаррук от мест где поклонялся Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, делится на два вида:

а) Места в которых он, да благословит его Аллах и приветствует, поклонялся не направляясь к ним с этой целью, как места где он, да благословит его Аллах и приветствует, просто проходил и во время молитвы совершал в них молитву. Никто кроме Ибн Умара, не брал их местом для поклонения. Поэтому Алимы сказали, что если это делается в частном порядке, подражая Пророку, да благословит его Аллах и приветствует, то не проблема. Однако если это происходит в массовом порядке, и из этого делается «культ», то это запрещается, как запрещал Умар ибн аль-Хаттаб:

Приводит Ибн Абу Шейба в «Муснаде» 2/376: «Однажды Умар ибн аль-Хаттаб, вернулся из Хаджа и заметил, что люди начали молиться в определённых местах (окрестностях Медины), он сказал: «Что это такое?», ему ответили: «Это места «суджудов» где молился посланник Аллаха». Умар ответил: «Таким же образом, погубились люди Писания до вас, они брали места (следы,- «Асаруль анбия») поклонения их Пророков, мечетями. Если вас застало в этих местах время молитвы, то молитесь там, а если не застало время молитвы, то проходите эти места (не останавливаясь)».[/b] См. так же «Иътисам» 1\347-348. Имама аш-Шатыби.

Ибн Хаджар Аскалани сказал, что это история достоверная, приведя ее из «Мусоннафа» Абдуразакъа.

Так же известна история, как Умар ибн аль-Хаттаб приказал срубить дерево у которого люди стали собираться в определённое время, молясь возле него, делая «дуа» возле него, считая это деревом «присяги довольства». «Приказал Умар ибн аль-Хаттаб срубить дерево, которое люди считали, деревом под которым сподвижники делали «присягу довольства», после того, как увидел, что люди стали переодически посещать это место и делать намаз на нём». Приводит Ибн Хаджар в «Фатхуль Бари», назвав иснад этой истории, достоверным. 7/447. См. так же «Иътисам» 1\347-348. Имама аш-Шатыби.

б) Места в которых Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, целенаправленно молился и делал другие виды поклонения (как например он молился у «макъама Ибрахима» и т.п.). В этих местах поклоняться Сунна.

3) «Табаррук» от тел и вещей праведников. Это противоречит «Иджма» Сахабов!

Ясное порицание на это пришло в словах и действиях Имама Ахмада:

Сказал Али ат-Тайялиси, один из соратников Имама Ахмада, да смилуется над ними Аллах:[i] «Я прикоснулся своими руками к Ахмаду ибн Ханбалю, затем обтер ими свое тело, на что он (Ахмад) очень сильно прогневался, а отстраняясь от меня, стал говорить: «От кого ты это взял!». И очень сильно за это поругал»
. Приводит Кадий Абу Яъля в «Табакъат аль-Ханабиля» 1\228, а также аль-Бухути аль-Ханбали в «Кашшаф аль-Къана» 2\130.

Те из ученных, кто считал, что можно делать «табаррук» от тел и вещей праведников, не привели доказательств на это, кроме доказательств «табаррука» от Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, и «къияса» на это. Однако нельзя сравнивать Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, с праведниками.

И «Иджма» Сахабов, на это явный пример.

Я не желаю принижать достоинства и знания ученных, которые дозволяли подобный вид «табаррука», да смилуется над нами и ими всеми Аллах. Однако я уверен что Сахабы, были более знающими в этих вопросах, а лучше праведников чем Абу-Бакр, Умар, Усман и Али, а так же остальные 6 обрадованных Раем, и сахабов участников Бадра и участников «присяги довольства», - не было! И никто из сахабов и табиинов не делал от них «табаррук». Они были самыми знающими в чем есть благо и «баракат», они не упускали ни одной возможности приобрести «баракат».

Это ясное доказательство для ищущих верный путь в этом вопросе.

_____________
Abu:
«…То что кто-то…»


не кто то, а сам имам мухадиссинов.

«… из ученых сравнивал Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, в праведными людьми и делал соответствующие выводы, - это как пояснено аш-Шатыби, не правильно, т.к. противоречит «Иджма» сподвижников…»


ну конечно же Аскаляни не знал об этом, а ты сегодня нам глаза открыл и на истину указал. Не перестаю удивляться вашим пренебрежением к таким выдающимся ученым ахлю сунна.
Скажи кА мой дорогой друг, что будет если я возьму решение Аскаляни? Я впаду в ширк, куфр, бид’а или еще куда?

______________
Имам: Ты, после того как стало для тебя ясным «Иджма» Сахабов, можешь выбирать себе путь. Аллах тебе Судья.

- «Табаррук» от того, что не указанно в Шариате, не является Ширком. Тем более если желающий получение «бараката», желает этого от Аллаха и лишь полагает, что прикосновение к праведнику причина этому. Однако если он прикасаясь, полагает что «баракат» дает ему этот праведник, то это Ширк.

- Требовать «баракат» от праведников,- это бидъа, т.к. нет на это указания Коране, Сунне и в делах сахабов (т.е. Сахабы не делали табаррук от праведников).

Есть «Иджма» на то, что это не делается, как указал аш-Шатыби и др. Алимы.

Если этого нет в Коране, Сунне, и в делах Сахабов, и это касается убеждения и поклонения, то что это?

Скажи ты следуешь за Имамом Аскалани во всем что он сказал? Я могу сейчас привести тебе ряд его мнений, где он порицает те или иные действия суфиев, ты откажешься от пути суфиев и последуешь мнению Аскалани?

Я не пренебрегаю Ученными! Не наговаривай на меня! Я оставляю их слабо обоснованные мнения и только, и предпочитаю их мнению, мнение Сахабов и их «Иджма», мой уважаемый БРАТ!

И если по твоему я пренебрегаю ученными Ахлю-сунна, то могу ли я сказать, что ты пренебрегаешь Сахабами!? (это куфр!!!). Поэтому брат выбирай выражения и не наговаривай на меня. Ты и многие другие давно должны были понять, что я тут не занимаюсь глупостями и поверхностными высказываниями на различные темы. Я изучаю эти вопросы из книг Алимов Мухаккиков (исследователей).

Да наделит Аллах меня и вас полезными знаниями!

_______________
Abu:
«В хадисе, что ты привел, говорится о «табарруке» от Пророка, да благословит его Аллах и приветствует. С этим никто не спорит. Я брат, знаю это мнение Ан-Навави, Аскалани и др. Алимов….»


Нет, ты ошибаешься мой любезный друг.
Аскаляни (рахимахуллах) пишет вот что:

ويستفاد منه أن من دُعي من الصالحين ليُتبرك به

Почему ты пропускаешь эти слова? И следует из этого (извлекается польза) хадиса приглашать СОЛИХИНОВ – праведных людей для извлечения БАРАКЯТА.

________________
Имам: В хадисе речь идет о Пророке, да благословит его Аллах и приветствует, и табарруке от него.

Слова Аскалане - это его сравнение Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, в другими праведниками.

Однако «Иджма» Сахабов противоречит этому мнению.

______________
Abu:
«В хадисе речь идет о Пророке, да благословит его Аллах и приветствует, и табарруке от него….»


Да, именно так!!!

«…Слова Аскалане - это его сравнение Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, в другими праведниками… »


что не может не браться во внимание!

Однако «Иджма» Сахабов противоречит этому мнению.»


где сказано о такой «Иджме» ?

если даже такая иджма есть, то совершение того что НЕ делали сахабы не говорит еще что данное действие ХАРАМ.

историй свзязанных с извлечением баракята от праведных людей полным полно. кто такие мы с тобой если это дозволили Аскаляни, ан-Навави, Куртуби и др. не уж то мы знаем больше чем они? это не вопрос куфра, ширка. ни кто не заставляет тебя делать «табаррук», но и запрещать ведь не стоит. я это лишь хочу сказать. ты просто выставил так, что извлечения баракята от солихинов нет в нашей религии. а это ведь согласись не так.
_________________
Имам:
где сказано о такой «Иджме» ?


Сказал Имам аш-Шатыби аль-Малики аль-Ашари (умер в 790 г.) в своей книге «аль-Иътисам» 2\8-9, после того, как указал на достоверность «табаррука» сподвижников от Пророка, и оставшихся от него вещей, да благословит его Аллах и приветствует, рассуждая о дозволенности подобного в отношении праведников: «Сподвижники, после смерти Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, не делали подобного ни с кем после него. Ведь Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, не оставил после себя никого лучше чем Абу-Бакр ас-Сидикъ , да будет доволен им Аллах, он был его наместником, но никто ведь не делал в отношении него что-либо подобное. То же самое в отношении Умара, да будет доволен им Аллах, а он был лучшим из Уммы после Абу-Бакра. То же самое, можно сказать по поводу Усмана и Али, да будет доволен ими Аллах, они были самыми наилучшими после них. Ничего не известно из достоверно переданного, чтоб кто-то делал «табаррук» от них в какой-либо форме из ранее перечисленных,- от волос, одежды и остатков воды после омовения - напротив они ограничились тем, что следовали за ними в их делах, словах и пути , который проложил для них Пророк, да благословит его Аллах и приветствует. Таким образом, это указывает на их «Иджма» в оставлении подобных вещей».

Теперь брат давай почитаем эти словами Алимов Ахлю Сунны, а потом ты в праве следовать им или словам более поздних ученных:

1) Сподвижник, Хузайфа ибн Аль-Йаман (да будет доволен Аллах ими обоими) сказал: «Всякого дела поклонения, которого не практиковали сподвижники – не делайте». (Абу Дауд).

2) Умар ибн ‘Абду-ль-’Азиз сказал: «Остановитесь там, где остановились люди! Поистине, они остановились после получения знания. Ясные доказательства удовлетворили их, а они были самые сильные в выявлении их. Если бы была хоть какая-то награда в чем-то, то они больше заслуживали ее. Если вы говорите: «Это было введено после них», то никто не вводит что-либо в нее (религию), не противореча их наставлению и желая иной пример, чем они. Они описали ее (религию) из того, что было достаточным, и то, что они сказали в отношении ее – достаточно. Все, что превыше них – излишество, а то, что ниже – недостаток. Некоторые люди потеряли что-то из этого (переданного сподвижниками), и они отклонились. А другие преступили это, поэтому они стали излишествующими. Но, поистине, они (сподвижники) были между этими двумя (крайностями) на прямом пути. (Ибн Кудама, «Аль-Бурхан ли байани-ль-Кур’ан», с. 88-89. Аль-Хафиз Ибну-ль-Джаузи, «Манакибу ‘Умар ибн ‘Абду-ль -’Азиз», с. 83-84. Аль-Хафиз Ибн Раджаб, «Фадлю-ль-ильми-с-саляф», с. 36).

3) Имам Аль-Ауза’и сказал: «Терпеливо ограничьте себя Сунной, остановитесь там, где остановились люди (сподвижники, последователи), говорите то, что они сказали, и избегайте того, чего избегали они. Держитесь пути предшественников (в религии), поистине, то, что было достаточно для них, будет достаточно для вас». («Аш-Шари’а», с. 58).

Он также сказал: «Придерживайтесь примера тех, кто предшествовал вам (в религии, т.е. сподвижники и их последователи), даже если люди отвергают вас. И остерегайтесь мнений людей, даже если они украшают их для вас своими речами». (Аль-Хатыб Аль-Багдади, «Шараф асхаби-ль-хадис», с. 7. Имам Аль-Аджури, «Аш-Шари’а», с. 58. Ибн ‘Абду-ль-Барр, «Джами’у-ль-ильм уа фадлихи», 2/114).

Что после этих слов?

историй свзязанных с извлечением баракята от праведных людей полным полно. кто такие мы с тобой если это дозволили Аскаляни, ан-Навави, Куртуби и др. не уж то мы знаем больше чем они? это не вопрос куфра, ширка. ни кто не заставляет тебя делать «табаррук», но и запрещать ведь не стоит. я это лишь хочу сказать. ты просто выставил так, что извлечения баракята от солихинов нет в нашей религии. а это ведь согласись не так.


Брат, я не хочу ничего добавить к словам Сахабов и Умара ибн Абдул-Азиза, да смилуется над ними Аллах.
________________

Abu:
«Таким образом, это указывает….»


это мнение Шатыби что УКАЗЫВАЕТ на их «Иджма».

почему ты когда Шатыби «указывает» берешь, а когда Аскаляни «указывает» отвергаешь?

то что ты ниже стал писать оно ни какое отношение к табарруку не имеет. ты пытаешься перенести в русло «бид’а». я еще раз говорю о дозволенности табаррука через солихинов пришло от многих уляма ахлю сунна. что они теперь все бид’атчики (аузубиЛлях)?! не упирайся ахи, ведь это ясно как светлый день. я не пытаюсь тут спорить с тобой, но когда столько фактов от крупных мужей нашей уммы. куда от этого деваться?! просто взять и поставить на них ЖИРНЫЙ крест, или делать вид что всего этого не видешь, это же не выход из ситуации. они то уж поверь были в сотни и тысячи раз умнее, мудрее и ревностней относились к достоянию пророка (с.а.в.), а об уровни их богобоязненности я уже молчу.

______________
Имам: Я беру слова аш-Шатыби не потому что это его слова, а потому что он указал на действия Сахабов в этом вопросе, неужели это так трудно понять брат? Что не так понял аш-Шатыби в действиях Сахабов? Их действия сами за себя говорят, - они не делали «табаррук» от праведников , вот и ВСЕ.

Аскалани же, да смилуется над ним Аллах,- действительно, делает собственные выводы.

Я не перевожу ничего ни в какие русла. Все и так ясно. Слова Сахаба Хузайфы ибн Аль-Йаман (да будет доволен Аллах ими обоими) сказал: «Всякого дела поклонения, которого не практиковали сподвижники – не делайте». (Абу Дауд).

Вот он тебе говорит: «Ле, брат. Не делай то, что не делали Сахабы…. Неужели тебе не достаточно что делали они?».

Вот Умар ибн Абдул-Азиз говорит тебе: «Остановись там, где остановились люди! Поистине, они остановились после получения знания. Ясные доказательства удовлетворили их, а они были самые сильные в выявлении их. Если бы была хоть какая-то награда в чем-то, то они больше заслуживали ее. Если ты говоришь: «Это было введено после них» , то никто не вводит что-либо в нее (религию), не противореча их наставлению и желая иной пример, чем они. Они описали ее (религию) из того, что было достаточным, и то, что они сказали в отношении ее – достаточно. Все, что превыше них – излишество, а то, что ниже – недостаток. Некоторые люди потеряли что-то из этого (переданного сподвижниками), и они отклонились. А другие преступили это, поэтому они стали излишествующими. Но, поистине, они (сподвижники) были между этими двумя (крайностями) на прямом пути».

Никто не был более знающим, богобоязненным и разбирающимся в Шариате, чем Сахабы и в их «Иджма» – «иъсмат». А кресты ставить не надо. Читаю получай знания, и знай, как сказал Имам Малик: «Не исправятся поздние поколения этой Уммы, кроме как тем, чем исправилось первое поколение». Приводит Кадий Айяд в «Шифа».


Пойми мой уважаемый брат Абу.
Что это наша религия! И раз в вопросе «табаррука» в общем, и в частности » табаррука» от Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, ОСНОВОЙ являются его, да благословит его Аллах и приветствует, слова побуждающие к этому, а так же действия Сахабов. То это же самое является ОСНОВОЙ в оставлении «табаррука» от праведников. Таким образом, раз нет указаний в Сунне, побуждающих нас к «табарруку» от праведников, и раз Сахабы не делали подобного, то ОСНОВОЙ в этом вопросе, является оставление подобных действий.

____________________
Абу: Ахи, в том же самом Фатхе у Аскаляни десятки и сотни хадисов где он поясняя говорит что исходя из этого хадиса надо делать то то, или этот хадис указывает на то то. т.е. бывает ведь то что вытекает из хадиса.
Если я найду и приведу тебе тот факт что сахаб(ы) совершал(и) табаррук НЕ пророком (с.а.в.) и тем что связано с ним, ты поменяещь свое мнение?

_______________
Имам: Если ты мне докажешь, с Корана или достоверной Сунны, или Иджма, что с Пророком, да благословит его Аллах и приветствует, можно сравнивать любого праведника, то мое мнение – это то что в Коране, Сунне и «Иджма». Или приведешь из Корана и СУнны, призыв делать «табаррук» от тела или вещей праведников (ученных т .д.), а не «табаррук» от них, в смысле от их дуа и знания, то мое мнение - это то что в Коране, Сунне и «Иджма».

И еще, за ранее предупреждаю, что в Сунне, пришли выражения о «баракате» в барашках, в «сухуре», в «букуре», в «зам-заме», в Шаме, в Йемене, в местах поминания Аллаха и т.д. не путать с этим пожалуйста. На это все есть Сунна, как говорится.

И если ты приведешь мне в доказательство действия Ибн Умара, да будет доволен ими обоими Аллах, то я тебе уже ответил на это, и разделил что значит «табаррук» от мест. Читай выше. И привел что делал его отец когда это приобретало массовый характер.

И еще, что ты скажешь по поводу табаррука от могилы Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, в которой его не тленно «баракатное» тело. Почему Алимы запрещали это? Ведь он там лежит, ведь это комната Аиши, ведь рядом Абу-Бакр и Умар, ведь там они везде ходили, молились и т.д.

Сказал Имам Изз ибн аль-Джамаа аш-Шафии: «Некоторые ученые считали что преклоняться перед могилой (Пророка), во время приветствия, есть бидъа. Сказали: Кто-то может посчитать это из знаков возвеличивания. А еще хуже, это целовать землю возле могилы,- это не делали Салаф ас-Солих, а все благо в следовании за ними, да смилуется над ними Аллах, и даст нам получить пользу от них! А если кому то пришло в голову, что так лучше достичь бараката, то он является невеждой! Потому что баракат, в том что соответствует Шариату и словам Салафов и их делам. Меня не удивляет что это делают невежды. Но меня удивляет когда фатвы одобряющие это дают те, кто знает порочность этого и то что это противоречит делам Салафов, но он позволяет и приводит в доказательства стихи!». См. книгу «Хидаят ас-Салик» 1390-1391.

Сказал Имам ан-Навави (да смилуется над ним Аллах) о “адабе” посещения могилы Пророка (да благословит его Аллах и приветствует): «И порицаемо прикасаться к ней рукой и целовать её. Правильно, по “адабу”, надо быть на расстоянии от неё, так как если бы пришёл кто-то посетить Пророка при его жизни. Это будет правильно и это то, что сказали “Улема” [Ученые] и следовали этому. И не следует обольщаться действиями многих простых людей, которые нарушают эти “адабы” … опасность в том, что они полагают, что прикосновение рукой и т.п. способствует получению большего “бараката”, и это всё от их невежества, потому что “баракат” лишь в том, что соответствует Шариату и словам Алимов [Ученых]. Так как же они желают преуспеть, противореча правильным “адабам”». “Матн Идах фи манасик” ан-Навави стр.161. Издательство “дар кутуб ильмия”. Бейрут. Первое издание. 1405 г.Х.


Другой ОСНОВОЙ в этом вопросе, является то, что Табиины, так же как и Сахабы неуклонно следовали Шариату, и не делали «табаррук» ни от кого кроме Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, его вещей. А ведь они могли делать «табаррук» от Абу-Бакра, Умара, Усмана, Али и других Сахабов, и их вещей, но не делали этого! Это указывает на то, что «табаррук» от Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, относится к «Хосаис ан-Набий» (т.е. то, что касается только него), и нельзя в этом случает делать «къияс» (сравнение по аналогии) на него.

Так же табиины это не делали с ученными-праведниками из табиинов, таким же образом и во времена Имамов Ахлю-Сунны… как это пришло в истории с Имамом Ахмадом. Да некоторые люди делали полагая что это можно, но мы видим реакцию Имама Ахмада, и его порицание на подобное.

Сказал Ибн Раджаб аль-Ханбали:

وكذلك التبرك بالآثار فإنما كان يفعله الصحابة رضي الله عنهم مع النبي صلى الله عليه وسلم ولم يكونوا يفعلونه مع بعضهم ببعض ولا يفعله التابعون مع الصحابة ، مع علو قدرهم .

فدل على أن هذا لا يفعل إلا مع النبي صلى الله عليه وسلم مثل التبرك بوضوئه وفضلاته وشعره وشرب فضل شرابه وطعامه

«И таким же образом «табаррук» от следов (вещей, мест). Сахабы делали это только от Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, и не делали это друг от друга…. Табиины же не делали это от Сахабов, в то время как их положение было величайшем перед ними. Это все указывает на то, что подобное не делается, кроме как с Пророком, да благословит его Аллах и приветствует, с его водой после омовения, волос…». См. книгу «аль-Хикам аль-джадира». стр. 55
_________________
Абу:

ورُويَ عن الشَّافعي أنه كان يقولُ: «إنّي لأتبرَّكُ بأبي حنيفةَ وأجيءُ إلى قبرِهِ في كلّ يومٍ ـ يعني زائرًا ـ فإذا عَرَضَت لي حاجةٌ صلَّيتُ ركعتينِ وجئتُ إلى قبرِهِ وسألتُ الله تعالى الحاجةَ عندَهُ فما تَبعُدُ عني حتى تُقضَى».

«..Я не пренебрегаю Ученными! Не наговаривай на меня!..»


Сейчас выявится, иншаАллах.

«..Требовать «баракат» от праведников,- это бидъа…»


Ты сейчас негласно выразился что Аскаляни, ан-Навави, ас-Субки, аш-Шафии и др.являются бид’атчиками. иттакиЛлях!

А то что сказал аш-Шафии: «Я извлекаю баракят от Абу Ханифы и прихожу к его могиле каждый день…» значит по твоей логике аш-Шафии тоже впал в бид’а раз он стал извлекать баракят кроме пророка (с.а.в.). Ты же его мукаллид если не ошибаюсь. Так что твой имам муджтахид впал в бид’а (аузубиЛлях)?! или ан-Навави который яв-ся муджтахид мазхаба у шафиитов.

И не это ли является ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕМ?! Или надо еще что то сказать?!

«…Скажи ты следуешь за Имамом Аскалани во всем что он сказал?…»


Я возьму во внимание и как довод его слова однозначно.

«…Я могу сейчас привести тебе ряд его мнений, где он порицает те или иные действия суфиев, ты откажешься от пути суфиев и последуешь мнению Аскалани?…»


Ты что сердца видишь?! Я мусульманин, хвала Аллаху Господу миров!!! А тот факт что я симпатизирую суфиям и считаю что они ахлю хакк несомненно так! И вообще не будем отходить от основной темы разговора.

«..Я изучаю эти вопросы из книг Алимов Мухаккиков (исследователей)…»


а если бы ты обучался у Аскаляни или ан-Навави то они научили бы тебя тому что муслиму дозволено извлекать баракят от солихинов. Но тебе не повезло (жаль) что ты не попал к ним.

_______________
Имам: Брат, ты вроде хотел доказать и привести что то из Корана и Сунны.

А тут эта история про могилу Абу-Ханифы и «табаррук» аш-Шафии от неё.

Эта история недостоверная. Ее приводит Хатыб аль-Багдади в «Тарих ааль-Багдад» с иснадом в котором Умар ибн Исхак ибн Ибрагим, который никому неизвестный передатчик «маджуль», такие передачи не приемлемы.

Сама по себе история содержит, указания, которые никак не могли исходить от Имама аш-Шафии.

Во-первых, могилы в то время, не выделялись никак, не было на них ни надписей ни строений.

Во-вторых в Багдаде, очень много могил Сахабов и потомков Пророка, да благословит его Аллах и приветствует. Если и дозволен был бы «табаррук» от могил, то их могилы более достойны этого. Но однако как мы знаем, «табаррук» нельзя делать даже от могилы Пророка, да благословит его Аллах и приветствует. См. что я привел со слов ан-Навави и Ибн Джамаа.

В третьих, сам Абу-Ханифа не приемлел такого рода «тавассуль».

В четвертых, от Имама аш-Шафии достоверно известно его мнение о запрете на подобные дела.

Джалалуддин ас-Суюти аш-Шафии, умер в 911 г., (да смилуется над ним Аллах) пишет:

أصل عبادة الأوثان

]واعلم أن من الفقهاء من اعتقد أن سبب الكراهة في الصلاة في المقبرة ليس إلا كونها مظنة النجاسة، ونجاسة الأرض مانع من الصلاة عليها، سواء كانت مقبرة أو لم تكن. وليس ذلك كل المقصود بالنهي، وإنما المقصود الأكبر بالنهي إنما هو مظنة اتخاذها أوثاناً. كما ورد عن الإمام الشافعي رضي الله عنه أنه قال: وأكره أن يعظم مخلوق حتى يجعل قبره مسجداً مخافة الفتنة عليه من بعده من الناس. وقد نص النبي ( على العلة بقوله: » اللهم لا تجعل قبري وثناً يعبد » ويقول: » إن من كان قبلكم كانوا يتخذون القبور مساجد، فلا تتخذوا القبور مساجد، ولا تجلسوا عليها » الحديث المتقدم. وأخبر أن الكفار » كانوا إذا مات فيهم الرجل الصالح بنوا على قبره مسجداً، وصوروا فيه تلك التصاوير، أولئك شر الخلق عند الله يوم القيامة » فجمع بين التماثيل وبين القبور. وأيضاً فإن الّلات كان سبب عبادتها تعظيم قبر رجل صالح كان هناك يلت السويق بالسمن ويطعمه للحاج، فلما مات عكفوا على قبره.[

“И знай, что некоторые “Факьихи” считали, что запрещение молитвы на кладбищах заключалось лишь в том, что в них находится “наджаса”, а молитва запрещена на загрязнённой земле, будь то на кладбище или нет. Но это не единственное, почему есть запрет молитвы на кладбищах. Величайшая причина запрета молитвы на кладбищах,- это боязнь того, что это станет источником и начальной причиной, взятия могилы, идолом. Как пришло от Имама Шафии (да смилуется над ним Аллах) он сказал: "И я порицаю, возвеличивание любого творения, и чтоб это ещё доводило до того, что начинают делать из могилы его, место поклонения. И это, потому что я боюсь “фитны”, которая может постичь людей". "Аль-Умм" 1/246.

... И сказал он (да благословит его Аллах и приветствует) так же: "Поистине те, кто были до вас, брали могилы, местами поклонения, не берите могилы местами поклонения!" Имам Муслим.

... И обобщил посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует), идолов и могилы в одно. Известно также, что причиной поклонения [идолу] ал-Лату, было возвеличивание праведника [по имени ал-Лат], который замешивал кашу и кормил ею паломников [к дому Аллаха], когда же он умер, [люди] стали простаивать на его могиле»”. Читайте это у Имама ас-Суюти в книге «Амру биль-иттиба`, ва нах`ю аниль ибтида`» на стр.136-137. Издательство «дар ибн Аффан» Каир 2001 г.

Пойми так же, что указав, что определенное действие бидъа, не значит что совершивший ее бидъатчик. Тебе брат много еще надо об этом узнать. Почитай о Усуль аль-бидъа. Читай, Абу Шаму, аш-Шатиби, Ибн Ваддаха Куртуби, ат-Туртуши и др.

То что я предпочитаю кого-либо мнению, мнение и действия Сахабов,- это не пренебрежение ученными которые что-либо выражали. Ведь я тебя не обвиняю, что ты ПРЕНЕБРЕГАЕШЬ Сахабами, следуя не их мнению и действиям. Пойми же брат это наконец, уже второй раз тебе это пишу.
________________

Абу:
«..Хадис что ты привел: «Благословение (баракат) имеется вместе с вашими старшими по возрасту» (Ибн Хиббан в «Ас-Сахих», 559; Аль-Хаким в «Аль-Мустадрак», 1/62). Следует понимать не так, что можно прикасаясь в вещам праведников получать «баракат», а как говорил Абдуллах ибн Масуд (да будет доволен им Аллах) говорил: «Люди не перестанут быть во благе, пока к ним приходит знание от старших (ученых)…»


а приводя этот хадис я и не имел в виду прикосновение к ним или к их вещам. А разве получение знания от старших это не есть БАРАКА?! или барака должно быть в нечто ином виде.

Имам: Вот всегда так… что ты брат, подразумеваешь под «табарруком»?

Разве не то, о чем вообще я изначально посвятил тему и привел историю с Имамом Ахмадом?

Ведь понятно из этой истории, что Али ат-Тайялиси не от знания Имама Ахмада своим действием (обтирая об него руки), хотел получить баракат, а от его тела и вещей.

И понятно, же что сахабы и все последующие поколения мусульман, берут баракат от знаний.

Я говорю о «табарруке» от тел и вещей праведников (Ученых).

А получение бараката, от:

1) их знания,- обучаясь ему и действуя в соответствии с ним.

2) их дуа.

3) их проповедей, наставлений, советов и т.п.

Этот баракат никто не отрицает дорогой брат Абу.

Никто не отрицает баракат от: Зам-зама, выращивания овец, сухура (предрассветной трапезы в Рамадане), букура (дел с утра), общей трапезы, еды над которой «бисмиЛлах» сказали, доедания последнего кусочка, от честности в сделках, баракат в местах где поминают Аллаха, – от знания, дуа, наставлений, баракат в Шаме, Медине, Мекке, Йемене, а главное баракат в следовании Сунне Пророка, да благословит его Аллах и приветствует,- это пришло в Сунне. Что может быть лучше чем баракат от следования Сунны и баракат в следовании за Сахабами!?

Надо понимать о чем идет речь. Поэтому брат приведи мне конкретно, доказательство из Корана, Сунны или Иджма, что надо делать «табаррук» от тел и вещей праведников, как Сахабы делали «табаррук» от тела и вещей и мест поклонения, Пророка, да благословит его Аллах и приветствует.

Да наделит меня и тебя Аллах полезными знаниями.

______________
Абу:
«Ле, брат…»


Ты же вроде не аварец, как и я, собственно говоря. Думаю употребление данного предлога «Ле» не в тему.

«…Не делай то, что не делали Сахабы…. Неужели тебе не достаточно что делали они?».


достаточно или нет это другой вопрос. Вопрос делания того, что не делали сахабы мы об этом говорим, а не о том, что является лучше или хуже.

____________
Имам: Не подумай, я не грубить хотел. Просто думал может так понятней ))) Ближе к нашему дагестанскому менталитету.

А вот на счет, достаточно или нет это очень, очень важно:
Так тебе достаточно, действий Сахабов в поклонении, или нет?

______________
Абу:
«Брат, ты вроде хотел доказать и привести что то из Корана и Сунны…»


сабру джамиль, аля рислик!

«…А тут эта история про могилу Абу-Ханифы и «табаррук» аш-Шафии от неё.
Эта история недостоверная…»


конечно, как эту историю так и историю с Имам Ахмадом пожно заглушить одним словом, НЕДОСТОВЕРНАЯ. не смторя на то что эти истории цитируются многими учеными и не в одной книге.

Если даже допустить что не было то что делал Ахмад и Шафии (да смилуется над ними Аллах) но это дозволяли ученые о которых я упонянул выше. И их книги читают большинство ученых нашей уммы. Если ан-Навави, Аскаляни, Куртуби, СУбки и остальные БИД’АТЧИКИ то ведь вы сами черпаете информацию с их же книг. Где логика?!

«… Ведь я тебя не обвиняю, что ты ПРЕНЕБРЕГАЕШЬ Сахабами…»


я не пренебрегаю сахабами, я говорю если сахабы даже и не делали этого это не говорит что данное действие является ЗАПРЕТНЫМ. Где запрет на извлечение табаррку от сахабов????

Если спросят меня можно ли извлекать табаррук от солихинов? я скажу: Да! спросят далиль, приведу слова ученых.

«…Так тебе достаточно, действий Сахабов в поклонении, или нет?…»


мне достаточно того что я ивлекаю из шариатских книг!

_______________
Имам:
Табаррук посредством того, что осталось от пророков, сподвижников и праведников — это Сунна, предписанная Шариатом. Доказательство тому — поступки сподвижников и согласие Пророка (мир ему и благословение Аллаха) с ними.


А вот это, самый большой наговор на религию Аллаха и на сподвижников.

1) Где доказательство, что «табаррук» от сподвижников и праведников,- Сунна, предписанная Шариатом!?

2) Чьи это поступки и согласие, являются доказательством на «табаррук» от сподвижников и праведников?!


Али ибн Аби Талиб (да будет доволен им Аллах) сказал: « Познай истину – и узнаешь людей, обладающих ею.Ты не познаешь истину через людей ». См. «Ихья» аль-Газали.

Истина в этом вопросе, – это то, что в Коране и Сунне и как это пришло в делах и убеждениях Сахабов, Табиинов и Имамов Ахлю-Сунна.

Поэтому твой подход брат, не правильный. Да, надо читать книги ученных, надо смотреть что они сказали, но если ты хочешь быть объективным, то читай больше книг, заглядывай в самые дальние комнаты библиотек.

И выражение:

Если они дозволили сей метод то уж точно не с потолка.


Вот как на него отвечает Имам-суфий, ‘Абдул-Ваххаб аш-Ша’рани в книге “ад-Дурар аль-мансура”: “Запретили Ученые, познавшие Аллаха, совершать деяния в соответствии со словом Муджтахида который умер, из-за того, что есть вероятность, что если бы он жил до данного момента, то мог бы отказаться от своих слов. Нет действия вслед за словами кого-либо после смерти, без знания его доказательства [далиля], возвращающегося к Пророку, да благословит его Аллах и приветствует.
… А слова некоторых мукъаллидов: “Если бы не было у Имама доказательства, то он не сказал бы ничего”. Эти слова есть плод незнания и фанатизма. Ведь сам же их Имам объявлял свою непричастность, к тому, чтоб следовали его личному мнению, и отстранял других от следования за ним. Имам Абу Ханифа, да смилуется над ним Аллах, говорил: “Запрещено [Харам], тому, кто не знает мои обоснования [далили] давать фатву с моих слов”. И говорил тем, кто его спрашивал: “Это мнение Абу Ханифы, и это лучшее по моему предположению, но если придет кто-то с лучшим чем это, то это будет приоритетней”.
Приводится так же в книге “Джала аль-‘Айнен” аль-Алуси, стр. 184. Цитировалось из этой книги.

Между прочим,- «безмазхабность» (как это называют некоторые люди, а по сути избрание от всех муджтахидов более верное мнение) -, это мазхаб «истинных суфиев». Эти слова я слышал, в кругу некоторых дагестанских Алимов, в кабинете у ректора Института теологии и международных отношений в Махачкале.

А доказательством на это почитайте мое заключение от переводчика к книге «Разногласия между ученными».

__________________
Абу: ИМАМ, давай отбросим то что НЕ касается данной темы. То что ты видел или слышал в каких то кабинетах от каких то лиц, лично ко мне ни какого отношения не имеет. в судный день ни кто не понесет жужой ношы. поверь я тоже многое видел и слышал. а это не место для выкладывания всего с чем ты столкнулся в своей жизни. если есть такое желание то для этого уместно создать отдельную тему!

передомной следующие вопросы:

1) Выяснить был ли кто из числа сподвижника или сподвижников извлекающими баракат не пророком (с.а.в.).

2) Дозволено ли делать (совершать) то что не делали сподвижники (разийаллаху анхум)? конечно аргументация должна быть научным способом.

Думаю на этом вопросы у нас закончатся. если что, в ходе общения можно добавить.

_______________
Имам: Давай брат Абу, отбросим. Тогда и твой вопрос про хукм, тоже считаю не уместным.

1) Давай выясним, делал ли кто либо из Сахабов, «табаррук» от других сахабов или праведников, или кто то их Табиинов, от Сахабов или праведников?

Ведь нас именно этот вопрос интересует, а не «табаррук» от тела и вещей Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, или тех мест где он поклонялся.

2) На счет второго: Ты должен понять, что раз основой в «табарруке» от Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, является его побуждение к этому и Иджма Сахабов на это, то основой на оставление «табаррука» от Сахабов и др. праведников, является отсутствие подобного побуждение от Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, и Иджма Сахабов в оставлении этого дела, в то время как они были самыми знающими в чем благо и баракат и самыми стремящимися его получить.

Хузайфа ибн Аль-Йаман (да будет доволен Аллах ими обоими) сказал: «Всякого дела поклонения, которого не практиковали сподвижники – не делайте». (Абу Дауд).
Таким образом Табиины, не отклоняясь ни на йоту, следовали за Кораном, Сунной и делами Сахабов в этом вопросе, и их наставлениям, они не делали «табаррук» от Сахабов и др. праведников. На что я привел слова об этом Имама аш-Шатыби и Ибн Раджаба. Читай выше.

От тебя брат требуется привести, доказательство из Корана, Сунны или Иджма Сахабов, на то, что «табаррук» от тел и вещей праведников, обязательное или желательное действие и прикасаясь к ним можно изыскать баракат.

И прошу понять, что слова аш-Шатыби и Ибн Раджаба, не просто их мнение, а передача того что не делали Сахабы и Табиины, т.е. здесь опора не на их слова, а на действия Сахабов и Табиинов.

Поэтому просьба, не приводить слова Ученных, где их мнение и къияс (сравнение) Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, с простыми праведниками. Т.к. къияс на «хосаис ан-Набий»,- къияс маа-аль-фаарикъ, как говорят Ученые.
________________
Абу:

1) то что привел Шатыби необходимо выяснить соответствуют ли его слова истине. т.е. на самом деле существует ли такая иджма. кто с нею согласился, утвердил?

2) то что НЕ делали сахабы еще не значит что данное действие яв-ся порицаемым или недозволенным. Ведь за совершения матрука на сколько мне известно нет порицания и греха.

так что все это надо выяснить. буду искать, узнавать, изучать ответы как на эти так и на те вопросы что выше указывал.

_______________
Имам:

1) Конечно брат, ищи, держи меня в курсе.

2) Здесь бы хотел тебе сказать: Основой в доказательстве на то, что дозволен «табаррук» от тела, вещей и мест где поклонялся Пророк, да благословит его Аллах и приветствует,- это слова самого Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, побуждающие к этому и «Иджма» Сахабов совершающих это. Таким же образом в вопросе «табаррука» от тел, вещей праведников,- основой здесь является, отсутствие указаний на это в Коране и Сунне, а так же Иджма Сахабов, не делавших это, в то время, как они были наиболее знающие об Ахкамах Шариата, и о том, в чем благо и «баракат» для верующих, и больше всех остальных стремившимися к этому.

Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, пояснил для нас в религии абсолютно все, все, в чем благо для нас и приближение к довольству Аллаха.

Сказал посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует: “Не оставил я ничего, что бы приближало вас к Раю и отдаляло от Ада, не пояснив вам это”. Ахмад и Табарани.

Раз так, то Сахабы, оставляя «табаррук» от величайших праведников из них, праведников из рода Пророка, его детей и внуков, делали это осознанно и понимали, что Шариат к этому никак не побуждает.

Ведь говорил Абу Зарр аль-Гъифари, да смилуется над ним Аллах:

لقد توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وما طائر يقلب جناحيه في السماء إلا ذكر لنا منه علمًا

«Умер посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, и даже в махающей крыльями птице на небесах,- он упомянул для нас Знание». Приводит Имам Ахмад в «Муснаде» 20854.

Неужели, тут можно предположить что Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, не знал или знал, но не сказал, что в праведниках (в их вещах и телах) есть великое благо (баракат), почти такое же, как благо (баракат) извлекаемое от него, да благословит его Аллах и приветствует?

То, что не делали Сахабы, из дел поклонения (как вида), в этом следовательно нет блага.

Хузайфа ибн Аль-Йаман (да будет доволен Аллах ими обоими) сказал: «Всякого дела поклонения, которого не практиковали сподвижники – не делайте». (Абу Дауд).

Неужели он, отстранял нас от того, в чем есть благо для нас?

Вот смотри как мыслили Сахабы, и исправляли брат брата, если кто-то из них ошибался. Это касается того, что следует оставлять, то что оставлял Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, и его сподвижники, из дел поклонения.

Во время “таввафа”, Муавия (да будет доволен им Аллах) обходя Каабу, прикасался ко всем её углам. Увидев это Ибн Аббас (да будет доволен Аллах ими обоими) сказал, что не следует прикасаться к двум углам (два угла: кроме Йеменского угла, и угла с черным камнем). Тот сказал: «А разве есть что-то в этом доме (Каабе), от чего следует отстраняться?» Ибн Аббас сказал, прочитав аят из Корана: «Так ведь в посланнике Аллаха вам был прекрасный пример», после чего Муавия оставил это действие. Приводил Имам Бухари.

Кто-то сегодня скажет, а что плохого, если я сделаю то, что оставлял Пророк и Сахабы, он ведь не говорил что это надо оставить…!

Однако мы видим, мнение Ученых-Сахабов.

А вот как на подобные заявления отвечал Имам аш-Шафии:

قال الحافظ ابن حجر ( أجاب الشافعي عن قول من قال ليس شيء من البيت مهجوراً بأن لم ندع استلامها هجراً للبيت وكيف يهجره وهو يطوف به؟ ولكن نتبع السنة فعلاً أو تركاً..)فتح الباري(4/220

Ибн Хаджар Аскалани говорит: «Имам аш-Шафии ответил тем, которые заявляли, что нет ничего в Каабе от чего следовало бы отстраняться (т.е. не прикасаться к ней, к ее углам, помимо угла с черным камнем и йеменского угла), следующим образом: «Мы не считаем оставление прикосновений к ней, отстранением о нее. Да как это вообще может считаться отстранением когда он делает вокруг нее тауваф!? Однако мы следуем Сунне- действием и оставлением!«См. «Фатх аль-Бари» 4\220.

Таким же образом и с наставлением Хузейфы ибн аль-Йямама.


Пишет другой оппонент под ником “Muslim”:

Имам, хотел попросить прокомментировать, это из Сахих Ибн Хаббана:

باب ذِكْرُ ما يُستحبُّ للمِرء التَّبركُ بالصالحينَ وأشباهِهم :
(557) ــــ أخبرنا أحمدُ بنُ علي بن المثنى ، قال: حَدَّثنا أبو كريبٍ ، قال: حدثنا أبو أسامة ، عن بُرَيْد بن عبد الله ، عن أبي بُردة عن أبي موسى قال : كنتُ عِنْدَ رسولِ اللَّهِ ، نَازِلًا بِالجِعْرانَةِ، بَيْنَ مَكَّةَ وَالمَدِينَةِ، وَمَعَهُ بِلَالٌ، فَأَتَى رَسُولَ اللَّهِ ، رَجُلٌ أَعْرَابيٌّ، فَقَالَ: أَلَا تُنْجِزُ لي يَا مُحَمَّدُ مَا وَعَدْتَنِي؟ فَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّه : «أَبشِرْ». فَقَالَ لَهُ الأعْرَابِيُّ: لَقَدْ أَكثَرْتَ عَلَيَّ مِنَ البُشْرَى، قال: فَأَقْبَلَ رَسُولُ اللَّهِ ، عَلَى أبي مُوسَى وَبِلَالٍ كَهَيْئَةِ الْغَضْبَانِ، فَقَالَ: «إنَّ هذا قَدْ رَدَّ الْبُشْرَى، فَاقْبَلَا أَنْتُما». فَقَالَا: قَبِلْنَا يَا رَسُولَ اللَّهِ. قال: فَدَعَا رسولُ اللَّهِ ، بِقَدَحٍ فِيهِ مَاءٌ ثُمَّ قال لَهُمَا:: «اشْرَبَا مِنْهُ، وَأَفْرِغا عَلَى وُجُوهِكُمَا أَوْ نُحُورِكُمَا». فَأَخَذَا الْقَدَحَ فَفَعَلَا مَا أَمَرَهُما بِهِ رَسُولُ اللَّهِ ، فَنَادَتْنَا أُمُّ سَلَمَةَ مِن وَرَاءِ السِّتْرِ، أَنْ أَفْضِلَا لأمِّكُمَا في إنَائِكُمَا، فَأَفْضَلَا لَهَا مِنْهُ طَائِفَةً.

______________
Имам: Ассаламу алайкум. Не надо за этим хадисом идти аж к Ибн Хиббану. Этот хадис в полной и достоверной версии передается у аль-Бухари (4328) и Муслима (2497):

Вот версия аль-Бухари: (4328). Сообщается, что Абу Муса, да будет доволен им Аллах, сказал:

كنت عند النبي صلى الله عليه وسلم وهو نازل بالجعرانة بين مكة والمدينة ، ومعه بلال ، فأتى النبي صلى الله عليه وسلم أعرابي فقال : ألا تنجز لي ما وعدتني ؟ فقال له : ( أبشر ) . فقال : قد أكثرت علي من أبشر ، فأقبل على أبي موسى وبلال كهيئة الغضبان ، فقال : ( رد البشرى ، فاقبلا أنتما ) . قالا : قبلنا ، ثم دعا بقدح فيه ماء ، فغسل يديه ووجهه فيه ومج فيه ، ثم قال : ( اشربا منه ، وأقرغا على وجوهكما ونحوركما وأبشرا ) . فأخذا القدح ففعلا ، فنادت أم سلمة من وراء ستار : أن أفضلا لأمكما ، فأفضلا لها منه طائفة .
الراوي: أبو موسى الأشعري المحدث: البخاري – المصدر: صحيح البخاري – الصفحة أو الرقم: 4328
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

Я находился вместе с Пророком, да благословит его Аллах и приветствует, когда он стоял лагерем в Джи‘ране, между Меккой и Мединой, и с ним был также Билял. (Там) к пророку, да благословит его Аллах и приветствует, пришёл один бедуин и сказал: «Не выполнишь ли ты то обещание, которое дал мне?» — и (пророк, да благословит его Аллах и приветствует,) сказал: «Радуйся!» (Бедуин) сказал: «Ты (слишком) часто говорил мне: [b]“Радуйся!”!» Тогда (пророк, да благословит его Аллах и приветствует,) которого охватил гнев, повернулся к Абу Мусе и Билялу и сказал: «Он отверг благую весть, так примите же её вы!» — и они сказали: «Мы принимаем её!» А потом (пророк, да благословит его Аллах и приветствует,) велел принести себе сосуд с водой, омыл в нём руки и лицо (, после чего набрал в рот воды), выплюнул её в (этот сосуд) и сказал: «Отпейте этой воды, вылейте остаток себе на лица и грудь и радуйтесь благой вести!» И они взяли этот сосуд и сделали (это), что же касается Умм Саламы, сидевшей за занавеской, то она сказала: «Оставьте что-нибудь и для вашей матери!» — и они оставили ей (часть этой воды).

А вот идентичная версия Муслима:

كنت عند النبي صلى الله عليه وسلم . وهو نازل بالجعرانة بين مكة والمدينة . ومعه بلال . فأتى رسول الله صلى الله عليه وسلم رجل أعرابي . فقال : ألا تنجز لي ، يا محمد ! ما وعدتني ؟ فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم » أبشر » . فقال له الأعرابي : أكثرت علي من » أبشر » فأقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم على أبي موسى وبلال ، كهيئة الغضبان . فقال » إن هذا قد رد البشرى . فاقبلا أنتما » فقالا : قبلنا . يا رسول الله ! ثم دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم بقدح فيه ماء . فغسل يديه ووجهه فيه . ومج فيه . ثم قال » اشربا منه ، وأفرغا على وجوهكما ونحوركما . وأبشرا » فأخذا القدح . ففعلا ما أمرهما به رسول الله صلى الله عليه وسلم . فنادتهما أم سلمة من وراء الستر : أفضلا لأمكما مما في إنائكما . فأفضلا لها منه طائفة .
الراوي: أبو موسى الأشعري المحدث: مسلم – المصدر: صحيح مسلم – الصفحة أو الرقم: 2497
خلاصة حكم المحدث: صحيح

Убежден что прочитав перевод, не надо ничего комментировать. В хадисе ясное указание на то «табаррук» от Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, в частности от воды которой он омыл своё благородное лицо и руки.

А версия что ты привел от Ибн Хиббана, не полная версия хадиса, в ней упущено действие Пророка. То что у аль-Бухари и Муслима, полностью.
________________

Муслим: Вообще то я хотел чтобы ты посмотрел на заголовок Ибн Хиббан этот хадис привел к тому что желательно делать табаррук от праведников. Что означает что Ибн Хиббан не считает это новшеством в отличии от тебя.

_______________
Имам: Заголовок он поставил к тому что понял из отрывка хадиса что знал и привел. Если мы почитаем полностью хадис, который нам ясно поясняет произошедшее, то поймем что речь идет о табарруке от Пророка, да благословит его Аллах и приветствует. Нам приказано следовать указаниям в Сунне, а не заголовкам в книгах. Тем более, что иногда эти заголовки к главам, ставят не сами авторы сборников Хадисов, как это в примере с Сахихом Муслима (заголовки ставил Имам ан-Навави), а уже те, кто переписывал сборник или комментатор к нему.

_________________
Абу: ИМАМ, салам алейкум! твои комментарии тому что ниже.

а по поводу игтисам, я нашел ее и о ней позже отдельно поговорим.

передает Абдулла бин Ахмад (сын Имама Ахмада), что имам Ахмад делал табаррук посредством халата Яхьи бин Яхья который являлся его современником. приводит Марвази в «китаб аль-вараъ»

Джарир бин Абдуллах использовал сивак затем окунул его в воду, и давал его пить своей семье.
хадис приводит ибн Аби Шейба, Дарукъутни.

приводят аль-Байхакъи в «Даляил ан-нубувва», имам Ахмад в муснаде хадис в котором говорится что посредством руки Ханзаля бин Ханиф совершали табаррук.
______________
Имам: Ваалейкум салам.

Приведи мне источники на две первые передачи (дай ссылки на книги, желательно пдф), потом можно комментировать.

А третья, если я не ошибаюсь, указывает на то, что Ханзаль этой рукой прикасался к Пророку, да благословит его Аллах и приветствует. Поэтому к ней прикасались.

Возвращаясь к корню вопроса: Нужны доводы исходящие из ОСНОВЫ «ташриъа»(узаконивания) табаррука от праведников. Как я уже не раз говорил, основа в этом,- это указания в Сунне и действия Сахабов. Посему, брат, приведи пожалуйста мне из Сунны или действий Сахабов, что можно или нужно делать табаррук от тел и вещей праведников. Ва алайкум ас-салам ва рахматуЛлах.

И еще, с завтрашнего дня в отъезде буду минимум до Рамадана, иншаЛлах. Не знаю будет ли возможность обсуждать тот или иной вопрос.

Да наделит нас Аллах полезным знанием.
_____________
Абу:
..Приведи мне источники на две первые передачи (дай ссылки на книги, желательно пдф)…


ок, иншаАллах я постораюсь найти их в ПДФ.

Да наделит нас Аллах полезным знанием.


Амин!

____________________

Конец дискуссии.

Отказался или нет от своего мнения брат под логином "Abu" не известно.

Данная дискуссия отчетливо показало путь саляфитов, которая является самой верной, так же показало как те или иные приверженцы противоречивых мнений придерживаются за необосновные мнения ученых и тех, кто не согласен с ошибочным мнением имамов подвергают сильной критике.

Да наделит нас Аллах верным руководством и укрепить нас на пути саляф! Амин!
Юсуф аль Ашари
 
Сообщений: 600
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 13:35

Re: Дискуссия на тему "табаррук"

Сообщение »

Оригинал дискуссии можно посмотреть на сайте брата абу Абдурахмана Дагестани

http://imamdag.wordpress.com/page/6/
Юсуф аль Ашари
 
Сообщений: 600
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 13:35

Дискуссия на тему "табаррук"

Сообщение »

Ассаляму алейкум уа рахматуллах!

Несмотря на свое упорство в слепом следовании и безосновательные доводы, брат суфикс под ником Абу всетаки оказался весьма доброжелательным))). Такие дискусси обычно заканчиваются тем, что когда доводы суффистов полностью опровергаются и выявляется несостоятельность их позиции, они начинают обвинять и клеветать сторонников Сунны, придумывая всякую ерунду и наговаривая на них. И даже не стесняются потом прибегать к нецезурной лексике, а некоторые другие даже могут сделать такфир, да убережет нас Аллах от подобной крайности! Так же они много наговаривают на больших ученых этой уммы, приводя какие-то сомнительные высказывания без ссылки без ничего. И потом на основе этого начинают пугать несведующих мусульман в том, что каждый кто не согласен с их позициями тот является заблудшим и считает себя лучше чем эти ученые, как это произошло в данной дискусии. Это типичная тактика суффистов.
В данном же случае основным аргументом брата под ником Абу являлся высказывание хафиза Ибн Хаджар и слова имама ан-Науауи (рахимахума Аллах). Так вот хотел обратиться к братьям зделать тахридж этим словам, действительно ли они принадлежат вышеупомянутым ученым. Или это очередная клевета в адрес признанных ученых со стороны последователей своих страстей, которые подобно проклятым яхудам берут из контекстов то что им нравятся, и оставляют то что не соответсвует их страстям.

Abu:

جاء في البخاري ومسلم, عن عِتبَان بن مالك الأنصاري رضي الله عنه: ولفظ البخاري:
(أن عتبان بن مالك وهو من أصحاب رسول الله –صلى الله عليه وسلم- ممن شهد بدراً من الأنصار أتى رسول الله –صلى الله عليه وسلم- فقال: يا رسول الله قد أنكرتُ بصري وأنا أُصلّي لقومي، فإذا كانت الأمطار سال الوادي الذي بيني وبينهم، لم أستطع أن آتي مسجدهم فأصلي بهم. وودتُ يا رسول أنك تأتيني فتُصلّي في بيتي فأتخذهُ مصلّى, قال: فقال له رسول الله –صلى الله عليه وسلم- «سأفعلُ إن شاء الله» قال عِتبان: فَغَدا رسول الله وأبو بكر حين ارتفع النهار, فاستأذَنَ رسولُ الله فأذنتُ له, فلم يجلس حتى دخل البيت ثم قال «أين تحب أن أصلي من بيتك» قال: فأشرتُ له إلى ناحيةٍ من البيت, فقام رسول الله –صلى الله عيه وسلم- فكبر, فقمنا فصففنا, فصلى ركعتين ثم سلم, قال: وحبسناه على خَرِيزَةٍ صنعناها.. الحديث.)

قال الحافظ ابن حجر العسقلاني:
«وفيه التبرك بالمواضع التي صلى فيها النبي –صلى الله عليه وسلم- أو وطئها. قال: ويستفاد منه أن من دُعي من الصالحين ليُتبرك به أنه يجيبُ إذا أمن الفتنة» .

мне перевести или сам переведешь?! Имам, а ведь исходя из этого хадиса Ибн Хаджар аль-Аскаляни (рахзимахуллах) говорит что можно извлекать баракят от солихинов.

وقال الامام النووي
وقال النووي في شرحه على مسلم عند حديث عتبان: «وفي هذا الحديث التبرك بآثار الصالحين»

как видешь об этом говорит и ан-Навави (рахимахуллах)
Аватар пользователя
Талант
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 15:00
Откуда: Алматы

Re: Дискуссия на тему "табаррук"

Сообщение »

да субханаАллах. Амин. а давно был диспут?
manap
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 14:16
Откуда: Дагестан/Буйнакск

Re: Дискуссия на тему "табаррук"

Сообщение »

manap писал(а): а давно был диспут?


год прошел ))
Юсуф аль Ашари
 
Сообщений: 600
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 13:35

Сообщение »

Уа алейкум салям уарахмату-Ллахи уабаракатух брат
Талант писал(а):Так вот хотел обратиться к братьям зделать тахридж этим словам, действительно ли они принадлежат вышеупомянутым ученым.

Да брат, это их слова.
Имам ан-Науауи говорит об этом в "Шарх Сахих Муслим" в двух местах 14/44 и 14/124.
А хафиз Ибн Хаджар говорит это в "Фатхуль-Бари" 2/156.
Но кстати, шейх Ибн Баз в примечаниях к "Фатхуль-Бари" прям под его этими словами сказал: "В этом есть сомнение! А правильно то, что подобное является исключением для пророка (мир ему и благословение Аллаха), поскольку Аллах сделал в нем барака, а с другим человеком подобная аналогия не проводится, так как между ними великая разница. И открытие дверей для подобного влечет излишество (гъулюу) и многобожие (ширк), как это проявляется от некоторых людей".
Табаррук посредством кого-либо помимо пророка (мир ему и благословение Аллаха) не делали саляфы этой общины, и ни от кого из них не передается с достоверным иснадом об этом.
Более того, передается обратное, взять в пример хотя бы тот асар, который привел брат имам в своем споре от Умара:
«Однажды Умар ибн аль-Хаттаб, вернулся из Хаджа и заметил, что люди начали молиться в определённых местах (окрестностях Медины), он сказал: «Что это такое?», ему ответили: «Это места «суджудов» где молился посланник Аллаха». Умар ответил: «Таким же образом, погубились люди Писания до вас, они брали места (следы,-»Асаруль анбия») поклонения их Пророков, мечетями. Если вас застало в этих местах время молитвы, то молитесь там, а если не застало время молитвы, то проходите эти места (не останавливаясь)».

В других версиях сказано, что это была мечеть, в которой совершил молитву пророк (мир ему и благословение Аллаха), однако тем не менее Умар не советует делать там табаррук, а наоборот, закрывает двери ведущие к заблуждению!
Также в пример можно привести и то, что Ибн Умар и Абу Са‘ид аль-Худри порицали людей, желающих совершить поездку на Синайскую гору с целью совершения там молитв, поясняя свой запрет тем, что пророк (мир ему и благословение Аллаха) разрешал отправляться в путешествие только для посещения трёх мечетей. Ахмад 3/93, Ибн Аби Шайба 7539.
Несмотря на то, что на этой горе Аллах разговаривал с пророком Мусой (мир ему) и в Коране она называется священным местом, сподвижники порицали отправляться туда для табаррука.
Аллаху а'лям.
Аватар пользователя
A'mash
 
Сообщений: 2768
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 20:55


Вернуться в О неверии и многобожии (куфр, ширк)

cron