Сообщение »

Брат, ты же вроде сказал:
Abu Sumaya писал(а):Мне больше нечего сказать по этой теме и каждый пусть выбирает для себя сильное мнение согласно доводу.

Так есть все что сказать или нет?)
А если серьезно, то мы одно и тоже уже теребим несколько дней брат, не сдвигаясь с сути вопроса.

Abu Sumaya писал(а):МашаЛлах, ну тогда и в день пятницы, после совершения молитва джум'а, нужно совершить и зухр, ведь это ОБЯЗАННОСТЬ установленная Кораном, Сунной и иджма' на совершения в течении дня и ночи ПЯТИ молитв, тогда как нам в день пятницы было обязяно совершать джум'а, вместо зухра!

Брат, ну это уже никуда не годится. Ведь о том, что джуму'а заменяет зухр есть иджма', так зачем же ты приводишь этот пример?!

Вот именно брат мой, мы останавливаемся и и не предпринимаем никаких действий, не обязывая рабов Аллаха тем, чем Аллах их не обязал. ОСНОВА в день пятницы - совершение джум'а вместо зухра, но если джум'а мы заменили - 'идам, то что мы делаем, ведь джум'а Аллах заменил 'идом?

Брат, Сам Аллах выше семи небес обязал нас молитвой зухр, не сделав никаких исключений, кроме как в пятничный день для тех, кто совершил джуму'а с имамом. А ты говоришь нельзя обязывать!

Брат где здесь аналогия? Мы просто возвращаем к основе. А основа в день пятницы - совершение джум'а вместо зухра, но если джум'а заменилась 'идам, то что мы делаем ахый, ответь? Если ты скажешь: «зухр»,то здесь уже нужен довод ахый!

Субхана-Ллах брат, о какой основе ты говоришь, если основа - это пятикратная молитва всегда и везде до самой смерти?! Джума - это не основа, а исключение заменяющее зухр для того, кто совершил джумуа.
Уа-Ллахи брат я не понимаю никак такого упорства, ты с легкостью отбросил ясные доводы и основу величия пятикратных молитв, пропуск любой из которой без причины куфр, отбросил понимание тысячи имамов за всю историю Ислама и ухватился за мнение, не имеющего никакого довода, ни даже слов имамов живших до аш-Шаукани, мнения, опирающегося только на далекую аналогию и понимание поздних некоторых ученых. Говорит шейх Мухаммад ибн Али аль-Атьюби после разбора хадисов данной главы: "Что касается слов о том, что молитва зухр спадает с тех, с кого спала и молитва джумуа, то это мнение, у которого нет довода! Те, кто говорит о том, что зухр спадает, не привели на это ясного довода, напротив, все что у них – это предположения, как поступок Ибн аз-Зубайра, который упоминался. Истина состоит в том, что не спадает обязанность совершения молитвы зухр, поскольку обязанность молитвы зухр установлена однозначными, бесспорными текстами. А тот, кто заявил, что зухр спадает, делает это на основании текстов, имеющих предположения. И нельзя оставлять основу, не выполнив ее, кроме как при убежденности!" См. "Шарх ан-Насаи" 17/236.
Порицая того, кто вынес фатуа о том, что зухр спадает с того, кто совершил Ид, шейх Ибн Баз написал ему: "Мнение о том, что джуму’а и зухр спадают с того, кто совершил Ид в пятницу – явно ошибочное! Всевышний Аллах вменил в обязанность Своим рабам пять молитв в течении дня и ночи, и мусульмане единогласны в этом. И в пятницу пятой молитвой будет молитва джуму’а. И праздничный день также не исключение, если совпадет с пятницей. И если бы молитва зухр спадала бы с тех, кто совершил Ид, то пророк разъяснил бы это, поскольку эта вещи, которые не ясны людям. И когда он дозволил людям, посетивших Ид не совершить джуму’а, он ничего не сказал о том, что спадает и молитва зухр, и это указывает на то, что ее обязанность сохраняется, следуя основе и ясным доказательствам, а также иджма’у в обязательности пяти молитв в течении дня и ночи!" См. “Имляат шейх Ибн Баз” 1/1308.
Плюс брат, почему ты не опираешься в качестве довода на другую версию этой истории, рассказанной со слов Уахб ибн Кайсана: "Совпали во время Ибн аз-Зубайра два Ида, и он оттянул выход, пока не рассвело, а затем вышел и прочитал хутбу, затянув ее, а потом спустился (с минбара) и совершил молитву. И он не совершил в этот день с людьми джумуа. А когда это рассказали Ибн Аббасу, он сказал: «Соответствовал Сунне»". ан-Насаи 1592, аль-Хаким 1/296. Шейх аль-Альбани подтвердил достоверность.
Обращаю брат твое внимание на эту версию:
Во-первых, тут сказано что Ибн аз-Зубайр сделал Ид молитву после хутбы, тогда как установленная Сунна в молитве Ид – это молитва, а затем хутба.
Во-вторых, тут Уахб ибн Кайсан ясно говорит, что за молитву не сделал Ибн аз-Зубайр, а это пятничная.
И теперь скажи, слова Ибн Аббаса: «Соответствовал Сунне» касаются чего именно?!
Всего поступка Ибн аз-Зубайра и асара версии ‘Ата, или же непосредственно того, что он не совершил джуму’а после совершения Ида?! Ведь его поступок, а это хутба перед молитвой не соответствует как раз Сунне!
И если слова Ибн ‘Аббаса: “Соответствовал Сунне” касаются непосредственно того, что он не совершил джумуа, то как можно говорить, что поступок Ибн аз-Зубайра даже если он действительно не совершил зухр в тот день, имеет положение марфу’, т.е. что по положению от пророка (мир ему и благословение Аллаха)?!
Более того, другие имамы поняли из различных версий этого асара совсем иное, что Ибн аз-Зубайр в тот день совершил как раз молитву джуму'а, которую можно совершать до времени молитвы зухр, поэтому он и сделал хутбу до молитвы. Имам Ибн Къудама передал, что имам аль-Хаттаби сказал: “Нельзя это понимать, кроме как в соответствии с мнением, что дозволено совершать джуму'а до зенита солнца. И в таком случае получается, что Ибн аз-Зубайр совершил джумуа молитву, поэтому спала обязанность Ида и зухра. Ведь если джумуа спадает при ее строгости (совершением Ида), то Ид тем более спадает совершением джуму'а. А если он совершил Ид, то нуждается в том, чтобы совершить зухр в его время, если не делал после этого джума”. См. “аль-Мугъни” масаля 1381.
Теперь брат вернись к основам и правилам шариатским, как например важное правило: "если есть в доводе вероятность, предположение, то он теряет силу".
Разве столько ихтималятов не серьезный повод оставить подобные аргументации?!

Abu Sumaya писал(а):
A'mash писал(а):Небольшое напоминание:
Шейхуль-Ислам Ибн Таймия говорил: “Двери поклонения, религиозных вопросов и приближения к Аллаху устанавливаются только Аллахом и Его посланником (мир ему и благословение Аллаха)! И никто не имеет права делать что-либо поклонением или приближением, кроме как на основании шариатского довода!” См. “Маджму’уль-фатауа” 31/35.Шейх Ибн аль-Къайим говорил: “Основа в поклонении – недействительность, кроме как при наличии довода на его правомочность”. См. “И’лям аль-мууаккъи’ин” 1/344.

ДжазакаЛлаху хайран за напоминание. И Хвала Аллаху, мы ничего не делаем в этом вопросе, пока не придет основательный шариатский довод, а лишь останавливаемся, не обязывая рабов Аллаха тем, чем Аллах и Его посланник (мир ему и благословение Аллаха) не обязал их в день Джум'а.

Брат, как ничего не делаешь? Разве считать необязательной молитву зухр - это не установление в религии чего-то?!
И из приведенных напоминаний ты должен быть также выделить вот это:
Имам Малик говорил: “Наихудшее знание – это редкое, а наилучшее знание – это ясное и известное, которое передавали люди”. См. “аль-Джами’ ли ахлякъ ар-рауи” 2/100.
Ты опираешься и отстаиваешь мнение, которое не имеет ясного довода и саляфа! Ведь саляфия - это не говорить о том, о чем не говорили саляфы, а все твои доводы - это догадки и опора на Ибн аз-Зубайра и Ата, которые ясно не сказали о том, что им приписывают.
Я не говорю, что редкие мнения не могут иметь основы брат, конечно нет. Взять в пример мнение про кормящих и беременных, которые не возмещают пост, а кормят бедняка. Это мнение тоже многие имамы считают редким и отклоненным, но тем тем не менее у этого мнения есть два прямых асара от сахабов, как Ибн Умар и Ибн Аббас, которые прямо, ясно и четко говорили: "Беременная и кормящая не возмещают, а кормят за каждый день поста бедняка". Ты как-то иначе можешь это понять? Нет, более того неизвестно, чтобы кто-либо из других сахабов им противоречил. И также это мнение выбирали многие таби'ины, а также некоторые современные ученые.
Но что у нас есть в нашем случае? Ничего, ни прямого хадиса, ни прямых слов сахаба или таби'ина и даже просто имама жившего в ранние времена.
Шейхуль-Ислам Ибн Таймия сказал: “Любое мнение, которым уединились последующие поклонения, что до них не говорили предшественники, обязательно будет ошибочным! Как сказал имам Ахмад: «Остерегайся говорить в каком-либо вопросе, в котором у тебя нет имама!»” См. “Маджму’уль-фатауа” 21/291.
Аватар пользователя
A'mash
 
Сообщений: 2767
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 20:55

Re: Положение джум'а и зухр намаза в день 'Ида

Сообщение »

A'mash писал(а):Брат, Сам Аллах выше семи небес обязал нас молитвой зухр, не сделав никаких исключений, кроме как в пятничный день для тех, кто совершил джуму'а с имамом. А ты говоришь нельзя обязывать!

Свят Аллах, мы этого не отрицаем брат мой, мы обязаны обязывать зухром тех, кто не совершает его, но суть вопроса не в этом брат, а в том, Аллах обязал ли в день пятницы зухр для Своих рабов или джум'а?! Ответь брат?
Субхана-Ллах брат, о какой основе ты говоришь, если основа - это пятикратная молитва всегда и везде до самой смерти?! Джума - это не основа, а исключение заменяющее зухр для того, кто совершил джумуа .

СубханаЛлах, брат мой, разве правильно приводить обобщенные доводы, без подробного изложения? Да, мы этого не отрицаем, что Аллах обязал нас ежедневными молитвами - это общее положение этого вопроса, но если подробно подойти к этому вопросу, то найдем, что в день джум'а Аллах на нас возложил джум'а, а не зухр, и что в день пятницы — молитва джум'а является основой . А какой твой довод на то, что в день пятницы , джум'а не является основой, а основой является в день пятницы — зухр?! Это тебе вопрос! Ответь мне: В день джум'а основа — совершение джум'а или зухр? Аллах на нас что возложил в этот день? Ты, ин ша Аллах, ответишь, что те, кто не имеют оправдание, на них Аллах в день джум'а обязал совершением намаза джум'а в место зухра, и даже те кто имеют оправдание, как путник, женщина и т.д если совершили джум'а, то с них снимается фард зухр, не смотря на то, что для них джум'а не обязательно было, но тем не менее Аллах снимает с них зухр если они совершают джум'а. Хорошо мы с тобой согласны в том, что в день джум'а Аллах установил для мусульман- молитву джум'а в место зухра, а что теперь нам делать, если Аллах в день джум'а заменил для нас молитву джум'а — 'идом? Если вы скажете, что обязаны теперь зухром, тогда мы вам говорим: предоставьте ваши доводы, если вы правдивы! Так как это пятничный день, в которой Аллах обязал нас молитвой джума вместо зухра, но если Аллах заменил для нас джум'а — 'идом, то как вы можете обязывать нас тем, чем Аллах и Его посланник (мир ему и благословение Аллаха) не обязывали нас в день пятницы? Суть вопроса состоит именно в этом брат мой, и мы не отрицаем ежедневные пятикратные молитвы, а лишь останавливаемся там, где нужно предостановиться, пока не приведут ясный довод, ибо это поклонение, и здесь общие доводы и аналогии не подлежат, так как у пятничного дня свое положение и постановление! БаракаЛлаху фийкум! Имам Ахмад (да смилуется над ним Аллах) говорил: «Необходимо тому, кто говорит о фикъхе сторониться двух основ, а это — без подробность и сравнение». (См. «Аль-Мусаууада»328)
Более того, другие имамы поняли из различных версий этого асара совсем иное, что Ибн аз-Зубайр в тот день совершил как раз молитву джуму'а, которую можно совершать до времени молитвы зухр, поэтому он и сделал хутбу до молитвы. Имам Ибн Къудама передал, что имам аль-Хаттаби сказал: “Нельзя это понимать, кроме как в соответствии с мнением, что дозволено совершать джуму'а до зенита солнца. И в таком случае получается, что Ибн аз-Зубайр совершил джумуа молитву, поэтому спала обязанность Ида и зухра. Ведь если джумуа спадает при ее строгости (совершением Ида), то Ид тем более спадает совершением джуму'а. А если он совершил Ид, то нуждается в том, чтобы совершить зухр в его время, если не делал после этого джума”. См. “аль-Мугъни” масаля 1381

Это совсем далекое анология, ибо передатчики хадиса, будь это 'Ата или Уахб ибн Кайсан, передали, что ибн Зубейр не совершил с ними молитву джум'а, более того 'Ато еще добавил к этому сказав: «не совершив больше этого намаза пока не совершил намаз 'аср». Что явно указывает на то, что ибн Зубейр тогда зухр не совершил! Да и как еще может иначе, если сам посланник Аллаха (мир ему благословение Аллаха) в отношении джум'а сказал: «Тот, кто хочет совершить его, то пусть совершит», - зная о том, что это пятничный день, день, в которой Аллах заменил зухр - джум'ой, но тем не менее, пророк (мир ему благословение Аллаха) не сделал никакие исключения из общих своих слов, что на вас лежит обязанность зухра и т.д.

Шейх Альбани (да смилуется над ним Аллах) был спрошен:
Спрашивающий: «Намаз джум'а если пришел в день 'ид, джум'а отпадает ли от всех? То есть дозволено ли мусульманину не совершать джум'а?».
Шейх: «Да».
Спрашивающий: «И никакую молитву за место его не совершает? То есть, зухр например?».
Шейх: «Нет не совершает, кроме имама, поистине для него необходимо совершить джум'а, а что касается тех, которые совершили намаз 'ид, то это уже по их выбору. Тот, кто хочет оставить намаз, оставляет, а тот, кто хочет совершить его, совершает».
Спрашивающий: «А на нем лежит обязанность совершение зухра, если он не совершил джум'а?»
Шейх: «Нет, так как если отпала молитва джум'а, то следовательно и отпадает молитва зухр».
Спрашивающий: «ДжазакумуЛлаху хайран».
Шейх: «Уа ийак». (См «Силсилатуль-Худа уан-Нур» кассета: 29, от минуты: 00:45:13).

Также напомню здесь слова Имама Шаукани (да смилуется над ним Аллах): «Внешне указывает на то, что ибн Зубейр не читал зухр намаз. В этом указание, что если джум'а спадет каким нибудь законным образом, то не является обязательным для того, от которого снялось джум'а, чтобы он совершил зухр. И на этом мнении был 'Ато, передавили это от него в «бахр». И внешне, почему он склонился к этому мнению, как говорят, потому что джум'а - это ОСНОВА, и ты знаешь, что Всевышний Аллах сделал обязательным для Своих рабов в день джум'а — совершение намаза джум'а. Поэтому вменение в обязанность совершение зухра для тех, кто оставил его по оправданий или без оправдания, нуждается это в доводе, и насколько мне известно, нет на это довода, который указывает на правильность придерживания этого (т.е мнение о том, что совершение 'ида в день джум'а только снимает обязанность джум'а, но не снимает обязанность зухра)». (См. «Нейлуль-Аутар» 3\384).

Также здесь уместно напомнить слова шейха Мухаммада Са'ида Раслана (да хранит его Аллаха), который уже приводил выше: «Сказали некоторые ученые, что достаточно 'ид от джум'а и нет на них в этот день (обязательных) намазов до намаза 'Асра. И это мазхаб 'Умара, 'Усмана , 'Али, ибн 'Умара, Ибн ‘Аббаса и Ибн Зубейра, и неизвестно, что кто-нибудь из сподвижников им противоречил, да будет доволен ими всеми Аллах. Поэтому это мазхаб сподвижников, и это мнение также 'Ато, Са'ид, аш-Ша'би, ан-Наха'и, ал-Ауза'и и многие ученые фукъаха».
Брат, как ничего не делаешь? Разве считать необязательной молитву зухр - это не установление в религии чего-то?!

Брат, субханаЛлах, разве мы считаем необязательным молитву зухр или мы считаем не обязательным его в день пятницы, в которой Аллах узаконил джум'а вместо зухра?! Брат либо мы не можем понять друг друга что хотим доказать, либо понимаем и уводим от сути вопроса к не ясному! Неужели брат не ясно, что мы хотим доказать? Мы не отрицаем того, как ты часто пишешь в виде сравнения с ежедневными молитвами, как например:
я не понимаю никак такого упорства, ты с легкостью отбросил ясные доводы и основу величия пятикратных молитв, пропуск любой из которой без причины куфр, отбросил понимание тысячи имамов за всю историю Ислама и ухватился за мнение, не имеющего никакого довода, ни даже слов имамов живших до аш-Шаукани, мнения, опирающегося только на далекую аналогию и понимание поздних некоторых ученых

Не замечая того, как сам приводишь только анологию и слова ученых подкрепляя их с сравнением ежедневными молитвами, упоминая о их важности, тогда как мы этого ничуть не отрицаем. Забывая о том, что у пятничного дня свое положение и постановление, но тем не менее ты не перестаешь приводить сравнение ежедневных молитв.
И из приведенных напоминаний ты должен быть также выделить вот это:
Имам Малик говорил: “Наихудшее знание – это редкое, а наилучшее знание – это ясное и известное, которое передавали люди”. См. “аль-Джами’ ли ахлякъ ар-рауи” 2/100.

Почему ты это именно привел я пока не догадался, но хочу сказать, что,АлхамдулиЛлах, мы следуем явному и известному в этом вопросе, в отличие от вас. Явно и известно для нас, что в день пятницы Аллах возложил на нас джум'а вместо зухра и это основа, а джум'а Аллах заменил- 'идом, не вменив в обязанность зухр в этот день ПЯТНИЦЫ.А тот, кто хочет в этот день ПЯТНИЦЫ вменить в обязанность и еще зухр, то пусть приведет довод, если он правдив, не прибегая при этом к сравнениям с ежедневными молитвами, ибо у пятницы свое постановление согласно Корану и Сунне.
И действительно, нет смыла уже что то доказывать, тогда как мы не можем друг друга понять, отходя от ясного вопроса к невнятному!
БаракаЛлаху фийкум!
Abu Sumaya
 
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 16:49

Сообщение »

Abu Sumaya писал(а):Свят Аллах, мы этого не отрицаем брат мой, мы обязаны обязывать зухром тех, кто не совершает его, но суть вопроса не в этом брат, а в том, Аллах обязал ли в день пятницы зухр для Своих рабов или джум'а?! Ответь брат?

Дааа...
Брат, я знаю что ты говоришь о молитве зухр именно в пятницу, а не про зухр в другие дни. Весь вопрос в том, кто исключил зухр в пятницу, если человек сделал Ид намаз?! Кто сказал об этом??!
Давай брат ин ша-Аллах по порядку.
Ты и я будем не просто писать, не читая ответы, а отвечаем на конкретные вопросы с доводами.
Давай ин ша-Аллах начнем с простого вопроса:
Какой довод в Коране и Сунне на то, что молитва джуму'а заменяет молитву зухр?
Знаешь ли ты на это довод, или довод тут понимание имамов?!
Если есть довод из Шариатского текста, то предоставь пожалуйста, а если нет и у тебя лишь понимание имамов, то возникает второй вопрос:
Если молитва джуму'а по мнению имамов заменяет зухр, то где это самое мнение и понимание имамов, что Ид заменяет также зухр?!
Пока что я вижу только обратное, что ВСЕ имамы вот уже на протяжении 1200 лет порицают такое мнение и считают его неприемлемым, пока об этом не сказал имам аш-Шаукани около 200 лет назад.
Ответь брат пожалуйста мне на эти два вопроса.
Это нужно четко обозначить, прежде чем говорить о каких-то основах и т.п. в этом вопросе:
Суть вопроса состоит именно в этом брат мой, и мы не отрицаем ежедневные пятикратные молитвы, а лишь останавливаемся там, где нужно предостановиться, пока не приведут ясный довод, ибо это поклонение, и здесь общие доводы и аналогии не подлежат, так как у пятничного дня свое положение и постановление!

Кто сказал, что у пятницы свое положение и постановление?! Где ДОВОД на это утверждение? Где довод на то, что в пятницу совершение Ида снимает обязанность обеденной молитвы?!
Субхана-Ллах, я этот вопрос наверное двадцать раз задал, а ты на него не отвечаешь и наоборот требуешь довод от меня на обязанность молитвы зухр тому, кто совершил Ид.

Это совсем далекое анология, ибо передатчики хадиса, будь это 'Ата или Уахб ибн Кайсан, передали, что ибн Зубейр не совершил с ними молитву джум'а, более того 'Ато еще добавил к этому сказав: «не совершив больше этого намаза пока не совершил намаз 'аср». Что явно указывает на то, что ибн Зубейр тогда зухр не совершил! Да и как еще может иначе, если сам посланник Аллаха (мир ему благословение Аллаха) в отношении джум'а сказал: «Тот, кто хочет совершить его, то пусть совершит», - зная о том, что это пятничный день, день, в которой Аллах заменил зухр - джум'ой, но тем не менее, пророк (мир ему благословение Аллаха) не сделал никакие исключения из общих своих слов, что на вас лежит обязанность зухра и т.д.

Дорогой брат, если бы ты исследовал этот вопрос тщательно, то понял бы, что сами асары на эту тему противоречат друг другу, по причине чего имамы и разногласили об этом.
Данное мнение, что Ибн аз-Зубайр совершил именно джуму'а некоторые имамы взяли не с неба, а опираясь на версию этого асара от Ата, что приводит Абу Дауд: "Сказал Ибн аз-Зубайр: "Два 'Ида совпали в один день", и он объединил их оба и совершил их вместе в два рака'ата".
Имам Ибн Къудама сказал: "Если человек подвинул молитву джумуа и совершил ее во время Ида, то от Ахмада передается: "Одна из них достаточна". И на основании этого (джумуа совершенная во время молитвы Ид) достаточна для совершения молитвы Ид и молитвы зухр. И ни чем человек не обязан до молитвы аср по мнению тех, кто дозволяет делать джуму'а во время уакта Ида". После этого Ибн Къудама привел упомянутый асар от Ата, что Ибн аз-Зубайр объединил два Ида и не делал молитв до асра. См. "аль-Мугъни" 3/243.
И доводом они брали то, что Ибн аз-Зубайр делал тогда именно джуму'а, как раз то, что он делал хутбу до молитвы. Ведь то, что в молитве Ид установлено совершение хутбы ПОСЛЕ намаза в отличии от джумуа, вещь известная! Ибн ‘Аббас рассказывал: “Я совершал праздничные молитвы с посланником Аллаха (мир ему и благословение Аллаха), Абу Бакром, ‘Умаром и ‘Усманом, и все они совершали молитву до хутбы. аль-Бухари 962, Муслим 884.
Также и хафиз Ибн Абдуль-Хади об этом асаре Ибн аз-Зубайра сказал: "То, что совершил Ибн аз-Зубайр указывает на дозволенность совершения молитвы джуму'а во время молитвы Ид, и что она достаточна для молитвы Ид и зухр". См. "Танкых ат-тахкыкъ" 2/562.
Также еще очень важный момент, а это версия данного асара от Ибн Джурайджа, передавшего от Абу аз-Зубайра, что в истории о совмещении двух Идов сказано, что когда Ибн Аббасу рассказали о поступке Ибн аз-Зубайра, Ибн Аббас ответил: "Поступил правильно, два Ида совпали в один день". Абдур-Раззакъ 5726. Иснад сахих.
Обрати брат внимание на то, что в этой версии нет слов Ибн Аббаса: "Поступил в соответствии с Сунной", а сказано: "Поступил правильно", что уже никак нельзя назвать хукм марфу', даже если бы Ибн аз-Зубайр действительно не сделал бы тогда молитву зухр! И это также выбивает силу вашего довода в этом вопросе.
Более того брат, меня удивил еще один асар по этой же теме, радикально меняющий его смысл. Только что прочитал в "Сахих фикъху-ссунна", где приводился этот асар от Ата и после него слова аш-Шаукани, и затем сказано: "Что касается снятия обязанности молитвы зухр для того, кто не совершил джуму'а, но совершил Ид, то я не знаю кого-либо из сподвижников, согласившихся с этим. Несмотря на то, что от самого же Ата передается следующее: "Совпали два Ида во времена Ибн аз-Зубайра и он совершил Ид, и потом совершил джуму'а как зухр в 4 рака'ата". Иснад достоверный, его приводит ИБн Аби Шейба 2/7". См. "Сахих фикъху-Ссунна" 1/598.
А этот асар вообще закрывает дверь для данной дискуссии.
Что ты скажешь брат на все это?!
И знаешь ли ты, что хафиз Ибн Абдуль-Барр вообще называл эти асары и историю про Ибн аз-Зубайра недостоверной из-за такого идтыраба (противоречия) в текстах данной истории?!

Также здесь уместно напомнить слова шейха Мухаммада Са'ида Раслана (да хранит его Аллаха), который уже приводил выше: «Сказали некоторые ученые, что достаточно 'ид от джум'а и нет на них в этот день (обязательных) намазов до намаза 'Асра. И это мазхаб 'Умара, 'Усмана , 'Али, ибн 'Умара, Ибн ‘Аббаса и Ибн Зубейра, и неизвестно, что кто-нибудь из сподвижников им противоречил, да будет доволен ими всеми Аллах. Поэтому это мазхаб сподвижников, и это мнение также 'Ато, Са'ид, аш-Ша'би, ан-Наха'и, ал-Ауза'и и многие ученые фукъаха».

Брат, все перечисленные саляфы считали, что если совпали Ид и джуму'а в один день, то Ид снимает обязанность джуму'а, а не то, что он снимает и обязанность зухра. Это совсем разные вещи. Будь это иначе, я думаю ты давно привел бы хоть один асар от них в качестве довода.

Не замечая того, как сам приводишь только анологию и слова ученых подкрепляя их с сравнением ежедневными молитвами, упоминая о их важности, тогда как мы этого ничуть не отрицаем. Забывая о том, что у пятничного дня свое положение и постановление, но тем не менее ты не перестаешь приводить сравнение ежедневных молитв.

Субхана-Ллах! Аналогию приводишь ты брат, считая это нерушимым доводом)
Какая аналогия брат, если у нас основа - это пять молитв, а ты сводишь с этой основы непонятно на каком основании?! Ладно свел с этой основе на основании исключения джумуа в пятницу, которая по мнению ученых заменяет зухр, но так еще и сводишь с этой основы на основании совершения молитвы Ид, не имея мнения ученых, как в случае с заменой джумуа молитвы зухр, где их мнение единогласно.

Почему ты это именно привел я пока не догадался, но хочу сказать, что,АлхамдулиЛлах, мы следуем явному и известному в этом вопросе, в отличие от вас.

Брат, я привел этот асар для того, чтобы напомнить тебе и себе, что талибуль-'ильм должен избегать таких мнений, не имеющих довода и даже саляфа, не берясь за них словно за Коран и Сунну. И эти твои слова: "мы следуем явному и известному в этом вопросе, в отличие от вас" далеки от истины, неужто под "мы" ты имеешь ввиду имама аш-Шаукани, шейха аль-Альбани, шейха Саида Расляна и себя, а под "вас" имеешь ввиду всех имамов в истории Ислама за 1200 лет и меня?!)
Я брат люблю ученых уммы и в частности шейха аль-Альбани очень сильно, и Аллах Свидетель этому, однако это не значит, что мы должны делать таклид, тем более шейх аль-Альбани сильнее всех порицал это, чтобы человек следовал за кем-либо слепо.

Дорогой брат, я прошу тебя, если ты будешь отвечать, а я не сомневаюсь в этом, то большая просьба к тебе ответить по полкам на те вопросы, которые я задал тебе в этом посте, а иначе смысла никакого нет в такой дискуссии.
Аватар пользователя
A'mash
 
Сообщений: 2767
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 20:55

Re: Положение джум'а и зухр намаза в день 'Ида

Сообщение »

A'mash писал(а):
Где довод на то, что в пятницу совершение Ида снимает обязанность обеденной молитвы?! Субхана-Ллах, я этот вопрос наверное двадцать раз задал, а ты на него не отвечаешь и наоборот требуешь довод от меня на обязанность молитвы зухр тому, кто совершил Ид.

Дорогой брат, я прошу тебя, если ты будешь отвечать, а я не сомневаюсь в этом, то большая просьба к тебе ответить по полкам на те вопросы, которые я задал тебе в этом посте, а иначе смысла никакого нет в такой дискуссии

)) Да брат мой, и тебе тоже такая просьба, ты до цех пор не ответил на мои вопросы, которые я тебе предоставлял почти во всех сообщениях, но ты эти вопросы, не замечаешь даже, перепрыгивая их, и приводишь в качестве довода, что основа - это пять молитв, тогда как мы этого не отрицаем. Да основа - этот пять молитв, но мы говорим о не пяти молитв, а говорим о ПЯТНИЧНОМ ДНЕ, но ты так и не ответил. Ответь мне: в день Пятницы основа это молитва джум'а или зухр? Но только не приводи общее положение, что основа в общем — пять молитв, не делая подробного изложения! БаракаЛлаху фийкум!
Какой довод в Коране и Сунне на то, что молитва джуму'а заменяет молитву зухр?Знаешь ли ты на это довод, или довод тут понимание имамов?!Если есть довод из Шариатского текста, то предоставь пожалуйста, а если нет и у тебя лишь понимание имамов, то возникает второй вопрос:Если молитва джуму'а по мнению имамов заменяет зухр, то где это самое мнение и понимание имамов, что Ид заменяет также зухр?! Пока что я вижу только обратное, что ВСЕ имамы вот уже на протяжении 1200 лет порицают такое мнение и считают его неприемлемым, пока об этом не сказал имам аш-Шаукани около 200 лет назад.Ответь брат пожалуйста мне на эти два вопроса

И эти твои слова: "мы следуем явному и известному в этом вопросе, в отличие от вас" далеки от истины, неужто под "мы" ты имеешь ввиду имама аш-Шаукани, шейха аль-Альбани, шейха Саида Расляна и себя, а под "вас" имеешь ввиду всех имамов в истории Ислама за 1200 лет и меня?!)

Брат мой, если честно ты почти во всех сообщениях упоминаешь типа таких слов: у нас имамы, и они почти все порицали это мнение, что далеко на тебя не похоже брат. Так как всем известно, что ты (баракаЛлаху фийк и да хранит тебя Аллах) следуешь согласно доводу из Корана и сунны, даже если все почти имамы будут считать мнение, которое ты придерживаешься, не приемлемой, и даже если с тобой всего лишь два или три имама, но они следуют согласно Корану и сунне. Уместно здесь привести замечательные слова шейха ибн Усаймина (да смилуется над ним Аллах) который сказал: «То, что это мнение большинства, не указывает на правильность этого мнения, так как мнение большинства не является доводам. А откуда мы это взяли? Исходя со слов Всевышнего: «Если же вы станете препираться о чем-нибудь, то обратитесь с этим к Аллаху и Посланнику» (Ан-Ниса,59). Всевышний Аллах не сказал, что «если же вы станете препираться о чем-нибудь, то обратитесь с этим к большинству» Нет, однако сказал: «…обратитесь с этим к Аллаху и Посланнику». Поэтому, если слова десяти из ста, соответствуют словам Аллаха и Его посланника (мир ему и благословение Аллаха), а девяносто противоречат, то истина с десятью». (См. «Шарх Булугъуль-Марам» китабу никах, стр.427). Также и мы брат говорим, если с нами всего лишь два или три имама, но их слова соответствуют словам Аллаха и Его посланника (мир ему и благословение Аллаха), то мы держимся за них, не обращая на сотни имамов, которые пошли противоположному мнению! Теперь давай брат вернемся к Корану и Сунне, излагая подробно, а не обобщая.
Какой довод в Коране и Сунне на то, что молитва джуму'а заменяет молитву зухр?

Какая аналогия брат, если у нас основа - это пять молитв, а ты сводишь с этой основы непонятно на каком основании?!

Всем известно, и ты этого думая тоже не отрицаешь, что Коран и Сунна сделали в День ПЯТНИЦЫ ОСНОВОЙ - молитву джум'а, а не зухр, кроме тех, кто имеет шариатские причины. И тебе известно эти доводы брат, но я приведу их для напоминания:
Всевышний Аллах сказал: «О те, которые уверовали! Когда призывают на намаз в пятничный день, то устремляйтесь к поминанию Аллаха и оставьте торговлю. Так будет лучше для вас, если бы вы только знали». (Аль-джум'а,9).
Имам Куртуби (да смилуется над ним Аллах) в толковании этого аята говорил: «Всевышний Аллах вменил в обязанность джум'а для каждого мусульманина». (См «Тафсир аль-Куртуби»).
Имам Ибн аль-Мунзир, хафиз Абу Бакр ибн аль-‘Араби и имам Ибн Къудама сказали: "Совершение пятничной молитвы является обязательным по единогласному мнению (аль-иджма’)!" (См. «аль-Иджма’» 8, «Аридатуль-ахуази» 1/483, «аль-Мугъни» 2/295)
И все это исходя со слов Всевышнего: «О те, которые уверовали! Когда призывают на намаз в пятничный день, то устремляйтесь к поминанию Аллаха и оставьте торговлю».(Аль-джум'а,9).
Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха), сказал: «Клянусь Аллахом, либо люди перестанут пропускать пятничные молитвы, либо Аллах запечатает сердца их, после чего они непременно окажутся из числа беспечных». (Муслим 2/136).
Имам Куртуби (да смилуется над ним Аллах) сказал по поводу этого хадиса: «Это является ясным доводом на обязанность джум'а». (См «Тафсир аль-Куртуби» сура Аль-джум'а,9 аят).
Также пророк (мир ему и благословение Аллаха) говорил: «Кто оставит три пятничные молитвы без причины, будет записан среди лицемеров!» (ат-Табарани. Хадис хороший. См. «Сахих ат-таргъиб» 728).
А в другой версии: «Тот, кто оставит три пятничные молитвы, без необходимости, Аллах поставит печать на его сердце» (ибн Маджа1129 и ан-Насаи в «кубра» 1669).
Также пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Отправляться на пятничную молитву является обязательным для каждого мусульманина». А в другой версий было сказано: «Отправляться на пятничную молитву является обязательным для каждого совершеннолетнего». (Ан-Насаи в «муджтаба» 3\89 и Абу Дауд 342).
И неужели теперь ты брат хочешь сказать, что в День ПЯТНИЦЫ ОСНОВОЙ является — молитва зухр, а не джум'а. Более того день пятницы является лучшим днем недели, как пришло это в сахихе Муслиме. Пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Лучшим днем, в которой восходит солнце, являться - день джум'а». (Муслим,854).
Также пророк (мир ему и благословение Аллаха) говорил: «Мы — последние, но в День воскресение станем первыми, хотя им (иудеям и христианам) Писание было даровано раньше нас. Далее, это их день (пятница), почитать, который обязал Аллах, а они разошлись во мнениях о нем, тогда как нам Аллах указал путь к нему, и в этом отношении люди следуют за нами: иудеи почитают следующий день (субботу), а христиане — тот, что следует за ним (воскресение)». (аль-Бухари 876).
а если нет и у тебя лишь понимание имамов, Если молитва джуму'а по мнению имамов заменяет зухр, то где это самое мнение и понимание имамов, что Ид заменяет также зухр?!

У меня брат есть Коран и сунна и действие сподвижников, к тому же понимание таби'ина, даже если в моей стороне всего лишь два или три имама, на сколько мне известно. Что касается Корана и сунны, то Коран и Сунна сделали в день пятницы основой — молитву джум'а, кроме тех, кто имеет шариатские причины. Но ты, к сожалению пытаешься мне доказать, что основа в день пятницы - это молитва зухр, кроме тех, кто имеет шариатские причины, то тогда они могут совершить молитву джум'а. Это Во- первых.
А во-вторых: Посланник Аллаха (мир ему благословение Аллаха) в отношении джум'а, который пришел в день 'Ида, сказал: «Тот, кто хочет совершить его, то пусть совершит», зная о том, что это пятничный день, день, в которой Аллах обязал Своих рабов молитвой джум'а вместо зухра, но тем не менее пророк (мир ему благословение Аллаха) не сделал никаких исключений из общих слов, как: а если вы не хотите совершить молитву джум'а, то совершите зухр. Но, к сожалению, кто-то приходит после него (мир ему благословение Аллаха) и обязывает рабов Аллаха тем, чем Аллах и Его посланник (мир ему благословение Аллаха) не обязывали их в день пятницы. Не смотря на это, они говорят для мусульман, что если не хотите совершить джум'а, то тогда совершите зухр, делая исключение из общих слов пророка (мир ему благословение Аллаха), который не сделал никаких исключений. Тогда как он (мир ему благословение Аллаха) не упускает ничего из шари'ата Аллаха, если это является обязательным.
В-третьих,ты пишешь:
Дорогой брат, если бы ты исследовал этот вопрос тщательно, то понял бы, что сами асары на эту тему противоречат друг другу, по причине чего имамы и разногласили об этом.Данное мнение, что Ибн аз-Зубайр совершил именно джуму'а некоторые имамы взяли не с неба, а опираясь на версию этого асара от Ата, что приводит Абу Дауд: "Сказал Ибн аз-Зубайр: "Два 'Ида совпали в один день", и он объединил их оба и совершил их вместе в два рака'ата

Брат, нет здесь никаких противоречий, если вернуть неясный к ясному и понятному. Ведь у нас есть же правила, как: неясные контенты возвращают к ясному и понятному. В том асаре, где говорится, что ибн аз-Зубейр объединил их оба и совершил их вместе в два рака'ата, то это не ясный текст, но в другом ясном контексте,этот же передатчик 'Ато говорит: «Совершил с нами 'ИД ибн Зубейр в день джум'а в первую часть дневного времени, затем мы отправились к месту совершений джум'а, но ибн Зубейр не вышел к нам. После чего мы совершили намаз каждый сам. В то время ибн 'Аббас находился в Тоифе, а когда он прибыл, то мы рассказали ему об этом, после чего он сказал: «Поступил согласно сунне». Вот этот ясный контекст указывает на то,что ибн Зубейр совершил тогда 'ИД, но не джум'а.
И доводом они брали то, что Ибн аз-Зубайр делал тогда именно джуму'а, как раз то, что он делал хутбу до молитвы. Ведь то, что в молитве Ид установлено совершение хутбы ПОСЛЕ намаза в отличии от джумуа, вещь известная!

Но как можно прийти к такой аналогий, согласись брат, ведь сам передатчик этого хадиса, в конце этого асара ясно же сказал: "ибн Зубейр не совершил в этот день с людьми джума,а когда это рассказали Ибн Аббасу, он сказал: «Поступил согласно сунне».
И как теперь можно говорить, что он тогда совершил Джум'а, тогда как в обоих хадисах, явно было сказано, что ибн Зубейр совершил 'ИД, но не джум'а?
Обрати брат внимание на то, что в этой версии нет слов Ибн Аббаса: "Поступил в соответствии с Сунной", а сказано: "Поступил правильно", что уже никак нельзя назвать хукм марфу', даже если бы Ибн аз-Зубайр действительно не сделал бы тогда молитву зухр! И это также выбивает силу вашего довода в этом вопросе

Брат, в чем здесь выбивает силу нашего довода?! Брат, очевидно, к тебе пришли две ясные и достоверные асары, где ибн 'Аббас сказал: «Ибн Зубейр поступил согласно сунне». А ты ухватился за один асар, который внешне НА НАШ ВЗГЛЯД противоречит тем двум достоверным асарам, заявляя при этом, что этот асар выбивает силу нашего довода. СубханаЛлах, весьма удивительно! Да и вообще этот асар достоверный ли брат,за которую ты ухватился ?!
Что касается снятия обязанности молитвы зухр для того, кто не совершил джуму'а, но совершил Ид, то я не знаю кого-либо из сподвижников, согласившихся с этим. Несмотря на то, что от самого же Ата передается следующее: "Совпали два Ида во времена Ибн аз-Зубайра и он совершил Ид, и потом совершил джуму'а как зухр в 4 рака'ата". Иснад достоверный, его приводит ИБн Аби Шейба 2/7". См. "Сахих фикъху-Ссунна" 1/598. А этот асар вообще закрывает дверь для данной дискуссии. Что ты скажешь брат на все это?!

Свят Аллах, брат, как она может закрыть двери, когда пришли ясные достоверные хадисы от пророка (мир ему и благословение Аллаха), где он дозволил не совершать молитву джум'а, и к тому же еще две ясные и достоверные асары пришли, где упоминается, что ибн Зубейр, совершив 'Ид, не совершил молитву джума. И вообще это достоверный ли хадис, который ты привел? Так как разве можно дужум'а совершать в 4- раката, тогда как сам пророк (мир ему и благословение Аллаха) совершал его в 2- раката! Удивительно, брат ты уже начал под конец приводить противоположные асары, которые противоречат ясным и достоверным асарам, оставляя эти ясные асары, и ухватившись за неясными, при этом еще, не указывая их достоверность. Обычно ты указывал силу достоверности приведенных тобою асаров, но в этих двух противоположных асарах, которые противоречат ясным и достоверным асарам, ты не указываешь силу их достоверности. Почему это так? Неужели ты хочешь отбросить ясные и достоверные асары, и ухватится за неясными? Отчего это так брат? Почему ты под конец начал приводить все то, что находишь, не смотря на то, что они весьма сомнительные и неясные, которые противоречат достоверным и ясным хадисам и асарам, словно ты хочешь отбросить их, и лишить их сил!
Кто сказал, что у пятницы свое положение и постановление?! Где ДОВОД на это утверждение?

СубханаЛлах, а ты разве хочешь сказать, что у пятницы положение подобно зухру? Тогда как тебе больше известно, чем мне, что у пятничного дня и молитвы имеет свое положение и особенность. В пятницу молитва джум'а является основой, в отличие молитвы зухр. В пятницу есть определенные деяния соблюдаемые до совершения молитвы джум'а, как полное купание, умащение благовониями, облачение в самую красивую одежду, в отличие зухра. Как пророк (мир ему благословение Аллаха) сказал: «Гъусль в день пятницы уаджиб для каждого совершеннолетнего!» (аль-Бухари 858 и Муслим 846).
Пятничной молитве предшествует две проповеди, а что касается зухра то нет в нем хутба. В пятничной молитве сунной является чтение сур вслух, в отличие обеденной молитвы. Пятничная молитва не совмещается с асром в случаях когда такое совмещение дозволено, в отличие зухра. В пятничной молитве не существует дополнительных намазов перед ней, в отличие молитвы зухра. После второго призыва на пятничную молитву является недействительным купля- продажа для тех, кто обязан совершать пятничную молитву, в отличие от зухра. Эти и многие положения и постановления дня и молитвы пятницы, как тебе лучше известно, чем мне.
Брат, я привел этот асар для того, чтобы напомнить тебе и себе, что талибуль-'ильм должен избегать таких мнений, не имеющих довода и даже саляфа, не берясь за них словно за Коран и Сунну

Я брат люблю ученых уммы и в частности шейха аль-Альбани очень сильно, и Аллах Свидетель этому, однако это не значит, что мы должны делать таклид, тем более шейх аль-Альбани сильнее всех порицал это, чтобы человек следовал за кем-либо слепо

МашааЛлах! Да соберет тебя Аллах в Раю с теми, кого ты любишь!
Хвала Аллаху, мы за кем-то слепо не следуем, ни за шейхом Альбани, ни за другими ученными, но мы следуем Корану и сунне, согласно с пониманием сподвижников и тех, кто строго последовал за ними. Но ты почему то, постоянно говоришь что у нас нет довода и даже саляфов, тогда как я уже по несколько раз привожу доводы, даже если для тебя это не довод, но все таки это для нас явный довод. Поэтому брат мой привожу вкратце наши доводы, и на этом я выхожу от этой дискуссии, а если они тебя не устраивают, то придерживайся своего мнения, а мы своего.

Первое: В день ПЯТНИЦЫ основой является молитва джум'а, а не зухр.

Второе: Всевышний Аллах снял от нас эту основу, заменив его 'идом, исходя со слов Его пророка (мир ему и благословение Аллаха), который сказал: «Тот, кто хочет совершить его, то пусть совершит», - не сделал никакие исключения из общих своих слов.

Третье: А тот, кто хочет теперь вменить в обязанность и еще зухр, то пусть предоставит довод, без сравнения с ежедневными молитвами, а если уж приводит их в качестве довода, то пусть подробно излагается, не делая обобщенности.

Четвертое: Ибн Зубейр (да будет доволен им Аллах) когда не вышел на джум'а, то ибн 'Аббас (да будет доволен им Аллах) сказал: «Поступил согласно сунне», что указывает на положение марфу'

Пятое: Ато, когда ибн Зубейр совершил 'Ид, сказал: «не совершив больше этого намаза пока не совершил намаз 'аср». Что явно указывает на то, что ибн Зубейр тогда зухр не совершил! И прошу тебя брат, этих явных и достоверных асаров, не пачкать неясными и непонятными асарами. Эти асары никто не имеет права лишать силы их довода, ПОКА НЕ ДОКАЖУТ НЕДОСТОВЕРНОСТЬ ИХ И НЕ СОСТОЯТЕЛНОСТЬ

Шестое: И у нас есть имамы в этом вопросе, даже если их мало)

Ин ша Аллах надеюсь братья и сестра поняли того, чего я имею ввиду, даже если брату A'mash не понятно, также как и поняли брата A'mash даже если я не могу его понять) БаракаЛлаху фийкум!
Если найду еще имамов в этом вопросе то поделюсь с вами) если это является критерием этого вопроса.
Да наделит меня и вас Аллах искренностью и словом истины во время гнева и довольства!
Abu Sumaya
 
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 16:49

Re: Положение джум'а и зухр намаза в день 'Ида

Сообщение »

Ас-саляму алейкум уа рахмату-Ллахи уа баракатух!
А мусафиру идти на джум'а обязательно?
Если нет, обязательно ли читать зухр?
Если зухр обязателен, то почему?
Ведь джума заменяет зухр, а сафар снимает обязанность совершения джум'а.
Гайдарыч Алимчик
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 15:37
Откуда: Казахстан

Re: Положение джум'а и зухр намаза в день 'Ида

Сообщение »

ассаляму алейкум уа рахматуЛЛах.
Я тут вспомнил про очень подробное разъяснение про кыяс(аналогию) шейха Саида Раслана,хафизахуЛЛах.
Для пользы советую посмотреть урок себе и всем:
http://www.youtube.com/watch?v=oqOIKA6pi7Y
Аватар пользователя
антивирус северный
 
Сообщений: 575
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 02:37

Сообщение »

Daniyar_abu_Ibrahim писал(а):Ас-саляму алейкум уа рахмату-Ллахи уа баракатух!
А мусафиру идти на джум'а обязательно?
Если нет, обязательно ли читать зухр?
Если зухр обязателен, то почему?
Ведь джума заменяет зухр, а сафар снимает обязанность совершения джум'а.

Уа алейкум салям уарахмату-Ллахи уабаракатух
Отличный вопрос брат!
Посмотрим как на это ответит Абу Сумайя.

Abu Sumaya писал(а):Да основа - этот пять молитв, но мы говорим о не пяти молитв, а говорим о ПЯТНИЧНОМ ДНЕ, но ты так и не ответил. Ответь мне: в день Пятницы основа это молитва джум'а или зухр? Но только не приводи общее положение, что основа в общем — пять молитв, не делая подробного изложения!

Не понимаю брат, что тебе даст то, что ты сделаешь основой джуму'а в вопросе замены Идом обязательность зухр? Никак не пойму. Ничего не даст, кроме опять же аналогии: «Джумуа заменяет зухр, а Ид заменяет джумуа, значит Ид заменяет и зухр».
Теперь ин ша-Аллах подробнее про то, что является основой в Пятницу:
Вернемся к словам имама аш-Шаукани, которые ты приводишь как довод:
«Внешне этот асар указывает на то, что Ибн Зубейр не читал зухр намаз. В этом указание, что если джум'а спадет каким-нибудь законным образом, то не является обязательным для того, от которого снялось джум'а, чтобы он совершил зухр. И на этом мнении был 'Ато, передавили это от него в «бахр». И внешне, почему он склонился к этому мнению, как говорят, потому что джум'а - это основа, и ты знаешь, что Всевышний Аллах сделал обязательным для Своих рабов в день джум'а — совершение намаз джум'а. Поэтому вменение в обязанность совершение зухра для тех, кто оставил его по оправданий или без оправдания, нуждается это в доводе, и насколько мне известно, нет на это довода, который указывает на правильность придерживания этого (т.е мнение о том, что совершение 'ида в день джум'а только снимает обязанность джум'а, но не снимает обязанность зухра)». (См. «Нейлуль-Аутар» 3\384).

Если ты обратишь внимание на то, что сказал в этих словах аш-Шаукани, то найдешь в них указание не просто на то, что совершение Ида заменяет зухр, но и на то, что не совершившему по уважительной причине даже джумуа намаз, не уаджиб делать зухр в 4 рака’ата.
Еще яснее это говорит аш-Шаукани в другой своей книге: “Уаджиб в день пятницы – это молитва джуму’а, которую вменил Всевышний Аллах для Своих рабов. И если она будет упущена по причине, то нужен довод на то, что является обязательным совершение молитвы зухр”. См. “ас-Сайлюль-джарар” 1/185.
Как я понял из предыдущих слов имама аш-Шаукани, которые ты цитировал до этого, ты полностью с ним согласен.
Смотрим так ли это на самом деле!
Говорит известный сподвижник ‘Абдуллах ибн Мас’уд: “Кто застал один ракаат молитвы джумуа, пусть добавит к нему еще один, а кто не застал руку’ (второго раката), пусть тогда совершает четыре (зухра)”. Ибн Аби Шейба 1/126, ат-Табарани в “аль-Кабир” 2/38. Хафиз аль-Хайсами и шейх аль-Альбани подтвердили достоверность.
Это понимание сподвижника ясное и прямое на то, что не совершившему или не успевшему на джуму'а необходимо делать зухр. И неизвестно, чтобы ему противоречили в этом другие сподвижники.
Другой более сильный довод этому то, о чем говорили ученые Ляджны: “Пророк (мир ему и благословение Аллаха) во время прощального Хаджа, когда был на ‘Арафе в день пятницы, не совершил джуму’а, а сделал с людьми молитву зухр, и не сделал с ними джуму’а”. См. “Фатауа аль-Ляджна” 8/229.
Будь джумуа основной, пророк (мир ему и благословение Аллаха) отказался бы от основы?
Говорит имам ас-Сан'ани: "Затем, слова о том, что основа в пятницу, это молитва джумуа, а зухр заменяется ею – это отвергаемое мнение. Наоборот, молитва зухр – это основная молитва, которая была вменена во время ночного вознесения, а джумуа была вменена позже нее. И затем, если человек упустил молитву джумуа, уаджиб ему делать зухр по единогласному мнению!" См. "Субулю-Ссалям" 1/146.
А до него иджма’ об этом передавал хафиз Ибн ‘Абдуль-Барр, сказавший: “Все единогласны, что зухр является обязательным для каждого, кто в таком положении (когда снимается обязанность джумуа)”. См. “аль-Истизкар” 10/285.
А это брат мой уже иджма’ на то, что зухр уаджиб для того, кто не сделал джумуа!
Во-первых, эти слова опровергают то, что основа – это джумуа в пятницу, как ты говоришь.
А во-вторых, они указывают на то, что имам аш-Шаукани пошел в противоречие иджма’у! И если ты используешь его цитированные тобой слова на то, что совершившему Ид не нужно совершать и зухр, то получается что опираешься на него в том, что не совершившему и джумуа не обязательно делать зухр.
Спросили шейха Ибн База: «Если я не совершил джумуа с джамаатом в мечети, то делать ли мне ее дома в два ракаата с намерением джумуа, или же я делаю четыре раката с намерением зухра?»
Шейх Ибн Баз ответил: “Кто не был на молитве джумуа с мусульманами по шариатской причине, как болезнь и т.п. причины, тот совершает зухр! Так же и женщина совершает зухр, и путник, и живущие в пустынях. Все они совершают зухр, как на это указывает Сунна и слова всех ученых. И нет нужды обращаться к тем, кто отклонился в этом вопросе от ученых”. См. “Фатауа Ибн Баз” 12/332.
Также кстати и шейх аль-Альбани, приведя упомянутый асар Ибн Мас’уда и еще другие, сказал: “А кто заявляет, что основа в пятничный день – это пятничная молитва, и кто ее упустил, нет обязанности на нем, как на путнике и женщине, они делают два ракаата джумуа, тот тем самым противоречит этим текстам без довода. Затем я увидел у ас-Сан’ани подобные слова, что если джумуа будет упущена, то уаджиб делать зухр по иджма’у”. См. “аль-Аджуиба аль-муфида” 74-75.
Т.е. шейх аль-Альбани поддержал иджма', о котором упомянул ас-Сан'ани.
Теперь ты понимаешь брат мой, почему шейх Шамсуль-Хаккъ Азым Абади в "Аунуль-Ма'буд" сказал об этих словах аш-Шаукани: "Это ложные слова!" ?!
Ну что брат, ты все еще утверждаешь, что основа – это пятничная молитва? И говоришь, что не нужно делать молитву зухр тому, кто не сделал джумуа по уважительной причине?
Если нет, тогда почему ты аргументируешься словами аш-Шаукани в одном вопросе и оставляешь его же слова в том же месте о молитве зухр?!
Если этот момент усвоен, то с дозволения Аллаха можно переходить к другим.

Abu Sumaya писал(а):Брат мой, если честно ты почти во всех сообщениях упоминаешь типа таких слов: у нас имамы, и они почти все порицали это мнение, что далеко на тебя не похоже брат. Так как всем известно, что ты (баракаЛлаху фийк и да хранит тебя Аллах) следуешь согласно доводу из Корана и сунны, даже если все почти имамы будут считать мнение, которое ты придерживаешься, не приемлемой, и даже если с тобой всего лишь два или три имама, но они следуют согласно Корану и сунне.

Хвала Аллаху, именно так и есть брат. Но что если в данном вопросе мало того что оно сильное, так его еще и все имамы на протяжении истории Ислама придерживались? Ведь Ибн АБдуль-Барр сказал ясно и четко, что никто из имамов городов не взял другого мнения! И не путай пожалуйста две вещи ахы, конечно мнение большинства не всегда истина, ибо это не иджма'. Например, большинство имамов говорит, что кошек продавать дозволено, тогда как есть достоверный хадис о том, что это запрещено, поэтому мы тут следует тем имамам, которые взяли данный хадис. Большинство имамов говорит, что вино наджас, тогда меньшинство говорило о том, что оно не наджас, но пока нет ясного довода что оно наджас, мы следуем меньшинству, ибо все в основе чистое, кроме того что сделал нечистым шариат, и т.п.
Но что в данном вопросе брат тебе дает уверенность и правильность выбранного мнения, если у него нет никакого довода, кроме тех выводов, которые ты делаешь?!

Abu Sumaya писал(а):Также и мы брат говорим, если с нами всего лишь два или три имама, но их слова соответствуют словам Аллаха и Его посланника (мир ему и благословение Аллаха), то мы держимся за них, не обращая на сотни имамов, которые пошли противоположному мнению!

Даже если эти три имама жили спустя 1200 лет?! А все имамы которые жили до них, они в смысле относительно данного мнения в заблуждении были все эти века?! Ты как себе брат это представляешь?!
Вот это и есть ошибка и беда многих молодых братьев в наше время, которые прочитав или услышав что-то могут не разобравшись с легкостью отвергнуть слова всех имамов на протяжении стольких веков, уцепившись в слова поздних, снабжая это своими иджтихадами и личными мнениями.
А как же правило саляфитское: "понимать Коран и Сунну так, как понимали ее саляфы"?! Как же слова шейхуль-Ислама Ибн Таймии, сказавшего: “Любое мнение, которым уединились последующие поклонения, что до них не говорили предшественники, обязательно будет ошибочным! Как сказал имам Ахмад: «Остерегайся говорить в каком-либо вопросе, в котором у тебя нет имама!»” См. “Маджму’уль-фатауа” 21/291.
Когда талибуль-ильм и простой мусульманин читает слова признанного имама, жившего тысячу лет назад, который говорит о каком-то мнений, что оно отвергаемое, неприемлемое и противоречит основам, которое не приняли ученые запада и востока, то как минимум нужно задуматься и остановиться, а не пытаться отстоять во что бы то ни стало это мнение.
И у нас есть имамы в этом вопросе, даже если их мало)

Даже тысяча имамов позднего поколения, сказавшие о религии то, чего не говорили первые, не сравняться с одним из ранних имамов!

Abu Sumaya писал(а):Всем известно, и ты этого думая тоже не отрицаешь, что Коран и Сунна сделали в День ПЯТНИЦЫ ОСНОВОЙ - молитву джум'а, а не зухр, кроме тех, кто имеет шариатские причины. И тебе известно эти доводы брат, но я приведу их для напоминания…

Во-первых, о том, что пятничная молитва не основа, уже было разобрано.
Во-вторых, к чему приводить доводы на то, что пятничная молитва обязательна?! Этого тут никто не отрицает, более того, это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу и отхождение от него.
В-третьих, ты так и не ответил ни на один из моих вопросов: Какой довод из Корана и Сунны на то, что сделавший молитву джумуа не делает молитву зухр, более того, что совершение зухр после джуму'а – это бид’а?
В-четвертых, когда я тебе привел асар от Ата, которым ты аргументировался, и в котором сказано: "Совершил с нами Ибн аз-Зубайр Ид в начале дня, а когда мы отправились на джумуа, то он не вышел к нам. И тогда мы совершили молитву по отдельности".
Ты на это сказал:
«почему бы не сказать, что они совершили зухр каждый по своему усмотрению и желанию, но ни как обязанность того, что обязанность зухра от них не отпал»

Теперь внимание брат вопрос:
Если ты по чистой аналогии между Идом и джумуа сказал, что Ид заменяет джумуа, а следовательно и зухр, то по какому праву ты говоришь, что Ата и другие сделали зухр по своему желанию, мол не уаджиб не значит же что нельзя делать.
Но разве это не противоречие твоей же аналогии?! Разве можно человеку совершившему джумуа по своему желанию, как ты сказал, совершить и молитву зухр еще?!
Почему если по твоему суждению это было дозволено для тех, кто сделал Ид, не дозволено для тех, кто сделал джумуа?! Более того, по мнению ученых совершение зухра после джумуа – это нововведение, как говорил шейх Ибн Баз.
Ответь пожалуйста на это брат. Мне просто очень хочется знать, исходя из чего ты делаешь такие заключения, выводы, правила, которые никак не состыковываются?

Брат, нет здесь никаких противоречий, если вернуть неясный к ясному и понятному. Ведь у нас есть же правила, как: неясные контексты возвращают к ясному и понятному.

Как ты относишь ясное к неясному в вопросе одного и того же асара брат?! Если как ты сказал, ты проходил раздел "хадис мудтариб", то неужели не понял, что между этим и понятием «мухкам и муташабих» нет никакой связи? И может для тебя в этом случае мухкам одни асары, а для других как раз другие, которые соответствуют основам религии и тому, на чем были имамы во все времена.

Но как можно прийти к такой аналогий, согласись брат, ведь сам передатчик этого хадиса, в конце этого асара ясно же сказал: "ибн Зубейр не совершил в этот день с людьми джума,а когда это рассказали Ибн Аббасу, он сказал: «Поступил согласно сунне».
И как теперь можно говорить, что он тогда совершил Джум'а, тогда как в обоих хадисах, явно было сказано, что ибн Зубейр совершил 'ИД, но не джум'а?

Это брат не аналогия, а причина имеющая основу у тех имамов, которые сказали, что Ибн аз-Зубайр делал тогда именно джумуа. Ведь Ибн аз-Зубайр, на чей поступок ОБЩИЙ по вашему мнению сказал Ибн Аббас: «Соответствовал Сунне» не мог ведь пойти в противоречие Сунне и сделать хутбу до молитвы во время Ида, тогда как во время Ида наоборот, хутба делается после молитвы. Почему ты не отвечаешь на этот момент? Если ты утверждаешь, что Ибн аз-Зубайр делал именно Ид, почему он сделал хутбу до молитвы?
И еще, хвала Аллаху, я нашел оригинал слов имама аль-Хаттаби в его шархе на Абу Дауд, которого цитировал имам Ибн Къудама, и на основании них становится ясной причина такого понимания им. Задумайся внимательно брат над следующими словами имама аль-Хаттаби: “Что касается того, что сделал Ибн аз-Зубайр, то не дозволено для меня это понимать иначе, кроме как в соответствии с мнением, что дозволено совершать джуму'а до зенита солнца. И это (совершение джумуа в во время ида) передается от Ибн Мас’уда и Ибн ‘Аббаса, до которого когда дошло, что сделал Ибн аз-Зубайр, сказал: «Соответствовал Сунне». ‘Ата сказал: «Любой ‘Ид совершенный утром – это джуму’а». Исхакъ ибн Мансур передал от Ахмада, что его спросили: «Джумуа совершается до зенита или после?» Он ответил: «Если совершить до, то я не буду это порицать». Также говорил и Исхакъ (Ибн Рахауайх). На основании этого следует, что Ибн аз-Зубайр совершил два рака’ата молитвы джуму’а”. См. “Ма’алим ас-Сунан” 1/212.
Обрати брат внимание на асар от того же Ата, что привел аль-Хаттаби: «Любой ‘Ид совершенный утром – это джуму’а».
А имам Ибн Хазм в «аль-Мухалля» привел этот асар ‘Ата в такой форме: «Любой ‘Ид совершенный утром – это аль-джуму’а, аль-адха и аль-фитр».
Я не говорю брат о том, что именно данное понимание этого асара правильное, однако оно имеет место, и мнение этого великого имама который жил 1100 лет назад просто так никак не отбросишь. Опять же все это доказывает тот факт, о котором гласит правило: «Если в аргументацию входит вероятность, то она теряет силу»!

Брат, в чем здесь выбивает силу нашего довода?! Брат, очевидно, к тебе пришли две ясные и достоверные асары, где ибн 'Аббас сказал: «Ибн Зубейр поступил согласно сунне». А ты ухватился за один асар, который внешне НА НАШ ВЗГЛЯД противоречит тем двум достоверным асарам, заявляя при этом, что этот асар выбивает силу нашего довода. СубханаЛлах, весьма удивительно! Да и вообще этот асар достоверный ли брат, за которую ты ухватился ?!

Во-первых, о том, что иснад этой версии достоверный говорится в статье «аль-Хукм иза иджтама’а ид уа джуму’а» автора Ахмада ар-Румана.
Во-вторых, я нашел этот же асар с тем же иснадом, что у Абу Дауда, у аль-Фирьяби в «Ахкам аль-‘идейн» 140, и там сказано от Ата: “Когда это сообщили Ибн Аббасу, он сказал: «Поступил правильно»”, и тут так же не упоминается слово "Сунна".
Повторюсь брат, что подобное указывает на правило: «Если в аргументацию входит вероятность, то она теряет силу»!
Кстати, об этом правиле очень часто высказывался аш-Шаукани и шейх аль-Альбани. Также до них это правило упоминали хафиз аз-Зайляи и Ибн Хаджар. См. “Насбу-ррая” 3/469, “Фатхуль-Бари” 1/457, 2/322, “ас-Сайлюль-джарар” 3/198, “ас-Сильсиля ад-да’ифа” 2/205.

Что же касается твоих замечаний на счет асара: "Совпали два Ида во времена Ибн аз-Зубайра и он совершил Ид, и потом совершил джуму'а как зухр в 4 рака'ата"
То тут хотелось бы сделать небольшой акцент.
«Свят Аллах, брат, как она может закрыть двери, когда пришли ясные достоверные хадисы от пророка (мир ему и благословение Аллаха), где он дозволил не совершать молитву джум'а»

То, что пророк (мир ему и благословение Аллаха) дозволил не делать джумуа после совершения Ида не говорит о том, что делать джуму'а нельзя! Более того, напротив, имам все равно должен делать джумуа с теми, кто желает быть и на джумуа или для тех, кто не был на Иде. И довод этому хадис, который приводят Абу Дауд и др.: «Кто хочет пусть делает джумуа, а кто хочет не делает, но мы ин ша-Аллах будем делать!»
Поэтому ханбалиты, шейхуль-Ислам, шейх Ибн Баз и др. ученые говорили, что имам должен проводить джуму’а намаз даже если делал Ид.

И вообще это достоверный ли хадис, который ты привел?

Брат, читай внимательно, чтобы потом не обвинять меня в неподобающих вещах косвено и прямо, я же привел полную цитату:
Сказано в книге «Сахих фикъху-Ссунна»: "Что касается снятия обязанности молитвы зухр для того, кто не совершил джуму'а, но совершил Ид, то я не знаю кого-либо из сподвижников, согласившихся с этим. Несмотря на то, что от самого же Ата передается следующее: "Совпали два Ида во времена Ибн аз-Зубайра и он совершил Ид, и потом совершил джуму'а как зухр в 4 рака'ата". Иснад достоверный, его приводит ИБн Аби Шейба 2/7". См. "Сахих фикъху-Ссунна" 1/598.

Так как разве можно дужум'а совершать в 4- раката, тогда как сам пророк (мир ему и благословение Аллаха) совершал его в 2- раката!

А так, потому что тут под "джуму'а" речь идет о молитве зухр брат, как и под Идом может идти речь о джумуа, если совершается во время молитвы Ид, как это передается от Ата.
Вот тебе подтверждение этому:
Абдуррахман ибн Аби Зиъб рассказывал: “Однажды я вышел вместе с аз-Зубайром (ибн аль-‘Аууам) в путь в пятницу, и он совершил джумуа в четыре ракаата. Ибн Аби Шейба 1/206. Шейх аль-Альбани назвал в “аль-Аджуиба” иснад достоверным.
Это достаточно, чтобы понять, что саляфы зухр в пятницу называли джуму'а?

Удивительно, брат ты уже начал под конец приводить противоположные асары, которые противоречат ясным и достоверным асарам, оставляя эти ясные асары, и ухватившись за неясными, при этом еще, не указывая их достоверность.

Слишком много брат неуместной эмоции, после всего приведенного надеюсь ты поймешь, что они были лишними.
Ведь я со своей стороны не обвинял тебя тем, кто следует за страстью и противоречит иджма’ ученых, опираясь на некоторых поздних, хотя мог вполне это сделать и имел право, так как на иджма' в этом вопросе указывают слова хафиза Ибн Абдуль-Барра, сказавшего: “В этом вопросе передавали от Ибн аз-Зубайра и ‘Ата отвергаемое мнение, которое порицали ученые всех городов, и никто из них не говорил такого!” См. “аль-Истизкар” 7/23.
Эти слова указывают внешне брат на иджма’, теперь дай нам слова хотя бы современника Ибн Абдуль-Барра, сказавшего что в этом вопросе все было разногласие!
Также шейхуль-Ислам Ибн Таймия, когда упомянул разногласия ученых по вопросу совпадения Ида с пятницей, сказал, что у ученых три мнения на этот счет:
Первое, что джумуа должны делать и те, кто совершил Ид и те, кто не совершил. И это мнение Малика и др.
Второе, джумуа в случае с совпадением Ида спадает с тех, кто живет за границами города, как это передается от Усмана ибн Аффана и что выбрал аш-Шфи’и.
Третье, тот, кто совершил Ид, с него спадает обязанность джумуа. Однако имам обязан делать джумуа, чтобы посетили эту молитву те, кто желает, как на это указывает Сунна и что выбрал Ахмад.
И затем он выбрал сам третье мнение, назвав его сильным. См. “аль-Фатауа” 24/212.
И шейхуль-Ислам даже не упомянул о таком мнении имамов, как спадение и джуму'а и зухра с того, кто сделал Ид.
Говорит хафиз Ибн ‘Абдуль-Барр о версии асара Ибн аз-Зубайра: “Этот хадис, иснад его запутанный”. См. “ат-Тамхид” 10/274.
Также Ибн ‘Абдуль-Барр сказал: “Что касается поступка Ибн аз-Зубайра, который передал Ата, давая фатуа на этом, при том, что от Ата самого это передается по разному, то нет этому мнению основу для джама’ата фахихов, и это мнение для них явно ошибочное”. См. “аль-Истизкар” 2/385.
Также Ибн ‘Абдуль-Барр сказал: “Группа людей приводила, что молитва, которую совершил Ибн аз-Зубайр в день Ида была пятничной молитвой”. См. “аль-Истизкар” 2/385.
Также Ибн ‘Абдуль-Барр сказал: “А другие истолковали это так, что Ибн аз-Зубайр не вышел по той причине, что он совершил зухр в четыре ракаата со своей семьей дома”. См. “аль-Истизкар” 2/385.
Также Ибн ‘Абдуль-Барр сказал: “И все единогласны, что зухр является обязательным для каждого, кто в таком положении (когда снимается обязанность джумуа). А Ата и Ибн аз-Зубайр соглашаются с аль-джама’а в этом не в отношении дня Ида, а также и в день Ида, на что указывает аналогия и правильное понимание. И это в том случае, если бы их мнение было бы разногласием, берущимся во внимание, а что сказать о том, когда это мнение отклоненное и далеко от понимания?!” См. “аль-Истизкар” 10/285.
И также Ибн ‘Абдуль-Барр сказал: “И если эти асары несут в себе столько пониманий, нельзя мусульманину опираться на них, чтобы снять обязательность джуму’а”. См. “ат-Тамхид” 10/277.

Более того, даже вопрос о том, что молитва Ид заменяет джуму’а был весьма спорным, не говоря уже о том, чтобы Ид заменил зухр!
Многие имамы не приняли достоверность этих хадисов.
Например, хадис от Муауии, что пророк (мир ему и благословение Аллаха) сделал послабление в не совершении джуму'а тому, кто совершил Ид, который приводят Абу Дауд, Ибн Маджах и др., сказал о нем имам Ибн аль-Мунзир: “Этот хадис не достоверный, потому что в нем передатчик по имени Ийяс, который является неизвестным”. Хафиз Ибн аль-Къаттан сказал: “Так и есть, как он сказал”. См. “Тахзиб ат-тахзиб” 1/340.
Также сказал и имам Ибн Хузайма в своем Сахихе 2/359, что не знает этого Ийяса.
Другой хадис на эту тему от Абу Хурайры, ученые также и относительно него разошлись. Хафиз Ибн Хаджар в «Тальхыс аль-хабир» передал, что ад-Даракъутни и Ибн Ханбаль сказали, что правильное мнение в том, что этот хадис мурсаль. Имам аль-Хаттаби сказал, что в иснаде Абу Хурайры есть проблемы, также сказал и хафиз аль-Мунзири, что проблема эта - передатчик Бакыя ибн Уалид. Также назвал хадис этот слабым Ибн аль-Джаузи. См. “аль-Иляль мутанахия” 1/469, “Аунуль-Ма’буд” 3/289.
Шейх Шамсуль-Хаккъ Азым Абади в «Аунуль-Ма’буд» сказал: “Имам аш-Шафи’и и группа ученых говорили, что молитва Ид не становится причиной, дозволяющей оставить джумуа, приводя в качестве довода то, что джумуа обязательна всегда в любое время. А упомянутые хадисы и асары не использовали в качестве исключения из общей основы по причине проблем в их иснадах”.
А имам Ибн Хазм в «аль-Мухалля» вообще заявил: “Если Ид и джумуа совпадут в пятницу, то совершается Ид и затем обязательно джумуа! И нет достоверного сообщения в противовес этому”.
Суть не в том, что я пытаюсь ослабить хадисы о том, что совершение Ида снимает обязанность совершения джумуа, и хадисы эти ин ша-Аллах достоверные, усиливающие друг друга, и усиливающиеся поступками сподвижников, однако суть в том, что не все так легко и просто как кажется некоторым братьям.
И даже имам аш-Шафи’и, вы думаете он свое мнение взял с воздуха, что Ид снимет посещение джумуа именно с тех, кто живет за пределами города? Его мнение основывалось на асаре от Усмана, что приводят аль-Бухари и Малик, что когда Ид и джумуа совпали, Усман сказал: “О люди, в этот день собрались два Ида, и кто желает ждать джумуа из числа жителей пустынь, то пусть ждет, а кто хочет вернуться, то я разрешаю ему”.
Также они опирались на хадис Умара ибн Абдуль-Азиза, который сказал: “Два Ида совпало во время пророка (мир ему и благословение Аллаха), и он сказал: «Кто желает остаться из числа жителей долин, то пусть садиться, если его это не затруднит». аль-Байхакъи 5813.
Имам аль-Байхакъи сказал, что иснад этого хадиса достоверный. Однако несмотря на достоверность этого иснада, сам хадис мурсаль, так как Умар ибн Абдуль-Азиз не застал пророка (мир ему и благословение Аллаха).
Опять же к чему это? К тому, что даже в вопросе замены джумуа Идом, где есть какие-то тексты ученые сильно разногласили. И многие имамы вообще не опирались на упомянутые хадисы, потому что говорили, что обязательность джумуа сомнения не вызывает, поскольку это установлено в Коране и достоверной без сомнения Сунне, тогда как хадисы о том, что Ид заменяет обязанность джумуа имеют разногласие. И мнение о том, что Ид не заменяет джумуа придерживались большинство ученых, а имам Бадруддин аль-Айни вообще сказал, что все факъихи говорят, что джумуа является обязательным исходя из общих доводов, как аят и сообщения, указывающие на это, и что она не отменяется совершением Ида, как и зухр не отменяется Идом. См. "Шарх Сунан Аби Дауд" 4/397.
И если брат в действительности есть такое большое разногласие даже в отношении замены джумуа Идом, то что можно сказать о том, чтобы Идом заменить зухр?! При том, что это мнение противоречит иджмау и основам, доводы которого истолковываются с десяти сторон, как это стало ясно на основании слов имамов, отвергавших данное мнение.

У меня еще есть брат было много, что можно перевести по этой теме, просто уже глаза слипаются, но думаю и приведенного достаточно если без фанатизма с трезвой головой подойти, желая узнать истину, а не просто поспорить.

Вопросы:
Я брат ответил на ВСЕ твои вопросы, а теперь желаю ответов на свои вопросы от тебя:
1. Ознакомившись с упомянутым выше, ты все еще утверждаешь, что основа в пятницу – это пятничная молитва? И говоришь, что не нужно делать молитву зухр тому, кто не сделал джумуа по уважительной причине, как это сделал аш-Шаукани?
2. Хочу знать, ты принимаешь известные слова шейхуль-Ислама Ибн Таймии, сказавшего: “Любое мнение, которым уединились последующие поклонения, что до них не говорили предшественники, обязательно будет ошибочным!” См. “Маджму’уль-фатауа” 21/291.
3. Какой довод из Корана и Сунны на то, что сделавший молитву джуму'а не делает молитву зухр, более того, что совершение зухр после джуму'а – это бид’а?
4. Если ты по аналогии между Идом и джумуа сказал, что Ид заменяет джумуа, а следовательно и зухр, то по какому праву ты говоришь, что Ата и другие сделали зухр по своему желанию? Мол не уаджиб не значит же что нельзя делать. Но разве это не противоречие твоей же аналогии?! Разве можно человеку совершившему джумуа по своему желанию, как ты сказал, совершить и молитву зухр еще?! Где ты взял этот вывод?
6. Если ты убежден в том, что Ибн аз-Зубайр сделал именно Ид, почему тогда он сделал хутбу ДО молитвы?
7. Правильно ли следовать тому мнению, в чем стали разногласить поздние поклонения, разрушая тем самым то, в чем не было разногласия среди ранних ученых? Может ли разногласие поздних разрушить иджма' ранних? Например, много ранних имамов заявляло о том, что есть иджма' на то, что музыка харам. А потом после Ибн Хазма брали еще некоторые имамы, считавшие что музыка халяль. Можно ли выбрать мнение поздних, кто пошел в противоречие ранним?

Брат, сразу предупреждаю, что я не буду пропускать твое сообщения, если ты не ответишь на все поставленные вопросы и вести с тобой и дальше спор, который итак забрал кучу времени, которое я думаю можно было потратить с большей пользой для себя и мусульман.

Аллах в помощь!
Аватар пользователя
A'mash
 
Сообщений: 2767
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 20:55

Re: Положение джум'а и зухр намаза в день 'Ида

Сообщение »

Ассаламу алейкум, БаракаЛЛАХУ фикум. Из выше приведенных статей я теперь понимаю, на сколько важно, знать, помнить и правильно применять, те или иные основы и правила, которые есть в шариате, и так же из этих статей понял, то как тонко разбирали ученые тот или иной вопрос. Еще раз убеждаюсь, что очень уж тяжело добраться до уровня "шейхуль-Ислям"((.
Аватар пользователя
Abu-abdiLLAH
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 31 дек 2011, 15:44
Откуда: Башкортостан

Re: Положение джум'а и зухр намаза в день 'Ида

Сообщение »

У меня еще есть брат было много, что можно перевести по этой теме, просто уже глаза слипаются, но думаю и приведенного достаточно если без фанатизма с трезвой головой подойти, желая узнать истину, а не просто поспорить.

который итак забрал кучу времени, которое я думаю можно было потратить с большей пользой для себя и мусульман.

ДжазакаЛлаху хайран брат А'маш за разъяснение этого вопроса, я до сегодняшнего дня так и не мог понять вашего довода, но, АлхамдулиЛлах, некоторые братья объяснили, что ты хотел мне доказать и действительно понял, что с тобой в данном случае - истина , и мне ничего не следует, кроме как принять это и все, пока не подтвердят обратное. Поэтому брат ты зря времени не потратил, ты многим братьям стал причиной склонится к этому мнению, и да воздаст тебе Аллах за все твое старание и усталость на пути истины. И Хвала Аллаху Господу миров! ,БаракаЛлаху фийкум. А на ответ Daniyar_abu_Ibrahim, я думаю он и так уже знает ответ)
Внешне этот асар указывает на то, что Ибн Зубейр не читал зухр намаз. В этом указание, что если джум'а спадет каким-нибудь законным образом, то не является обязательным для того, от которого снялось джум'а, чтобы он совершил зухр. И на этом мнении был 'Ато, передавили это от него в «бахр». И внешне, почему он склонился к этому мнению, как говорят, потому что джум'а - это основа, и ты знаешь, что Всевышний Аллах сделал обязательным для Своих рабов в день джум'а — совершение намаз джум'а. Поэтому вменение в обязанность совершение зухра для тех, кто оставил его по оправданий или без оправдания, нуждается это в доводе, и насколько мне известно, нет на это довода, который указывает на правильность придерживания этого (т.е мнение о том, что совершение 'ида в день джум'а только снимает обязанность джум'а, но не снимает обязанность зухра)». (См. «Нейлуль-Аутар» 3\384).

Если ты обратишь внимание на то, что сказал в этих словах аш-Шаукани, то найдешь в них указание не просто на то, что совершение Ида заменяет зухр, но и на то, что не совершившему по уважительной причине даже джумуа намаз, не уаджиб делать зухр в 4 рака’ата.Еще яснее это говорит аш-Шаукани в другой своей книге: “Уаджиб в день пятницы – это молитва джуму’а, которую вменил Всевышний Аллах для Своих рабов. И если она будет упущена по причине, то нужен довод на то, что является обязательным совершение молитвы зухр”. См. “ас-Сайлюль-джарар” 1/185.

Но один момент хотел пояснить слова имама аш-Шаукани (да смилуется над ним Аллах), когда он говорит, что джума это основа. Если вы заметили, то имам аш-Шаукани указывает на то, что нужен довод на то, чтобы обязывать зухр в день пятницы, для тех, кто упустил его по шаритским причинам, однако есть довод на то, что упустивший дужма по причине должен совершать зухр, в противном случае имам Шаукани не имел в виду, чтобы упустивший дужма по причине не совершал зухр, а он указывает на то, чтобы он совершал зухр ссылаясь но довод. Но АлхамдулиЛлах есть довод на то, что упустивший дужма по уважительной причине совершал зухр, как пришло это в сунне пророка (мир ему и благословение Аллаха). Поэтому имам аш Шаукани не говорит вообще не совершать зухр, даже если упустили джум' по уважительной причине,однако указывает на довод, но довод есть АлхамдулиЛлах. Я это к чему, чтобы не подумали что он пошел вопреки шариату, он АлхамдулиЛлах все таки имам же.
Abu Sumaya
 
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 16:49

Сообщение »

Abu Sumaya писал(а):ДжазакаЛлаху хайран брат А'маш за разъяснение этого вопроса, я до сегодняшнего дня так и не мог понять вашего довода, но, АлхамдулиЛлах, некоторые братья объяснили, что ты хотел мне доказать и действительно понял, что с тобой в данном случае - истина , и мне ничего не следует, кроме как принять это и все, пока не подтвердят обратное.

ма шаа-Ллах, хвала Аллаху брат, что наконец вы пришли к общему)
Надеюсь, что теперь брат наш А'маш сделает из данной темы отдельную статью для общей пользы)
Аватар пользователя
Саляфит
 
Сообщений: 1392
Зарегистрирован: 16 авг 2008, 20:45

Пред.

Вернуться в Молитва двух праздников ('ид)

cron