Не лицензионное ПО

Сообщение »

ас-саляму 'аляйкум уа РахматУллахи уа Баракату
Является ли воровством или нечто другим использованоие нелицензионного програмного обеспечения? (обход систем защиты, кряки, левые ключи, чужие серииные номера и в том числе взломанных уже кем то программ)
извеняюсь если тема уже была затронута, пользовался поиском и ничего не нашёл :)
Аватар пользователя
airat_sx
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 17:59
Откуда: Татарстан

Re: лицензионное ПО

Сообщение »

Алейкум ассалам уарахматуЛлах.
А если честно братья, то мне кажется лучше было бы такими вопросами не задаваться, ведь итак ясен ответ что это ненормальное дело. Вот только усложните этими вопросами себе и другим мусульманам)
Ведь есть намного важнее вещи в жизни мусульман и темы о грехах затронутые имамами во все времена от которых в первую очередь следует всем нам избавляться и чего в каждом имеется достаточно.
Hamza
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 03 авг 2008, 18:53

Re: лицензионное ПО

Сообщение »

Ас-саляму'алейкум уа рахматуЛлахи уа баракатух, дорогие братья и сестры.

После того, как я прочитал на эту тему фетву на сайте:

http://fatwaonline.net/?view=question&id=102352 (там же есть ссылки на арабский и английский тексты)

я стал искать альтернативные программы. Учитывая то, что моя работа полностью связана с компьютером, это было очень важно для меня. Помимо бесплатности программы, хотелось видеть также и хорошую, совместимую с платным вариантом, альтернативу. Я нашел один хороший сайт (это не реклама :) ) :


...подписался на rss канал. СубханаЛлах, у меня сейчас на компьютере осталось всего 2 платные программы достойной замены которым я не нашел. Если администрация форума не против, я мог бы составить список альтернативного бесплатного ПО, необходимого для минимальной нормальной работы на компьютере.
novichok
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 05:00

Re: лицензионное ПО

Сообщение »

AcCаляму уаллейкум!Приятно видеть (на этом сайте)честность мусульман.Причем не только в отношении мусульман,а в отношении всех людей!Ведь сколько приходится сейчас слышать,что некоторые мусульмани считают дозволенным:воровать,грабить и т.д. не у мусульман.
Но к сожалению, в крайность можно попасть с любой стороны...Так,например я полностью согласен с Хамзой,что есть темы по важней лицензионных и не лецензионных програм на комп.И вообще само обсуждение тоже,до конца не понял.
1)Начали с вопроса про хукм,а потом постановили,что ХАРАМ.А где доводы?В той статье Ибн Усеймина приведены случаи когда можно и когда запрещенно,а не одназначно-харам.Так Ибн Усеймин( да смилуется над ним Аллах) пишет,что в тех случаях,когда есть нужда,а автор уже покрыл затраты......Так же приводятся и другие случаи,когда можно.Поэтому не торопитесь называть,что-то харамом,так же как и халялем.А разве случаи с прграммами Билла Гейтса и подобных ему не подходят под выше указанное разрешение Ибн Усеймина?.Разве подобные ему не покрыли свои затраты разве они не устанавливают огромные цены.Я сегодня услышал,что одна программа лецензионная стоит больше в несколько раз чем весь мой комп!!
2)Если идти так дотошна, что лицензионное по харам, то тогда сюда можно внести много и много вещей,которыми пользуемся,например вещи:одежду известных фирм на рынке и в большинстве магазинах брать нельзя(всем понятно,что за" Адидас" за 2000 руб,и всем понятно,что "Адидас" настоящий ничего с вашей покупки не имеет)-получается поддерживаем пиратскую продукцию.
3)Я плохо разбираюсь в прграммах и т.д.,и у меня стоит то,что мне закачивают близкие,друзья.Они берут с разных источников.Получается мне надо знать историю каждой программы,хотя я сам ничего не взламываю(и кстати против этого)?Да и к тому же,если беру установочный диск с нужной прграммой,то откудо мне знать- автор давал разрешени на скачку и пользование в личных целях?Вообщем,я согласен с вами,что нарушение авторских прав-это плохо,но как этот процесс проследить в условиях интернета,да и в других ситуациях.
4)Джаза-кя-лЛаху хайран за выставленные ссылки,где можно скачать!Попытаюсь потихонько перейти на те программы,которые сомнения не вызывают.
5)А вообще случаи,когда кто-то купив лецинзионную продукцию,начинает делиться ее с другими безплатно,мне напоминает случай с Усманом бин Аффаном(да будет доволен им Аллах).Когда он выкупил о одного жадного человека(требующего высокую цену за воду)колодец на пользование через день.Т.е.- день колодец принадлежал Усману,а день этому человеку,который продавал ее.В результате Усман лишил этого человека заработка,раздавая в свой день воду людям.А ведь это был человек,которого стеснялись даже ангелы!!
Если я не прав -исправьте пожалуйста!
Abuhameed al-Balkari
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:06

Сообщение »

Салам алейкум братья.
Как то не заметил даже эту ветку)
А если серьезно, то читал недавно, случайно наткнулся, у Мунаджида на сайте ответ на вопрос про использование книг, которые выложены в просторах инета. Ну ведь все эти книги, их права защищены авторами, издательскими домами и т.п. А тут получается ты как бы скачал с инета без прав и распространяешь еще другим и т.д.
Так они ответили, что их в инет выложили для того, чтобы как раз народ и пользовался и вся ответственность на тех, кто это выложил в инет)
Вот я и думаю, а какая разница в этом между исламской литературой, права которой защищены и программами компьютерными?)
Уа-Ллаху а'лям.
Аватар пользователя
A'mash
 
Сообщений: 2768
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 20:55

Re: лицензионное ПО

Сообщение »

Уа алейкум ас-салям уа рахматуЛлах! ахый, можешь вот здесь посмотреть - http://for-muslim-users.blogspot.com/search/label/ubuntu%20muslim%20edition

Один брат из Казани решил попробовать что это такое и делится впечатлениями. Вроде блог саляфитский, но там есть что-то на мой взгляд сомнительное, наверное брату просто нужно делать насыха в некоторых вопросах, например, что следует ссылаться всегда только на проверенные сайты и источники. Да укрепит Аллах его и нас всех на пути саляфов!
Аватар пользователя
ADamir
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 21:13

Re: лицензионное ПО

Сообщение »

Уаллейкум асСалям, Ибн Хасан!
Я думаю этим сайтом могут гордиться как в России,так и в других странах. МашаАллах!
-Во-первых, рад за тебя! Когда в душе ни чего не колеблется- Это хорошо.
-Во-вторых спасибо за совет.
Но все-так я с тобой не во всем соглашусь.Ты сказал:
3230 рублей. это всего лишь одна ,максимум две детали компьютера. Не ужели не возможно найти этих денег на покупку лицензионного программного обеспечения?? я думаю это может почти каждый владелец компьютера.

Здесь ты не прав. Допустим для меня, а у меня (по-моей местности) зарплата не маленькая-это уже деньги. А,что касается,требующих знания (особенно учащихся в бедных странах), то у некоторых, как я слышал бывает такое безденежье, что на еду еле хватает. А у них, брат, семьи. У кого-то по несколько детей. А некоторые из них успевают и в семью приносить, и знания брать, и передавать его, допустим через интернет. Братья не жалуются, потому что знают, не умрут пока свой последний кусок не съедят, но это не значит, что они в достатке живут. И 3230 рублей для них деньги и не маленькие. Вот так!
Abuhameed al-Balkari
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:06

Re: лицензионное ПО

Сообщение »

Ассаляму 'алейкум
Давайте согласимся, что достойной замены ни Windows ни Word нету, особенно тем, кто хочет пользоваться программой «Ахлюль-Хадис» и «Мактабату-Шшамиля»
Промучился я с Линуксом и Убунту и Рунту, все что можно было скачать и установить, ничем не пренебрегал, разные версии и сборки, итог: стабильности никакой, все время какие то сюрпризы. Как говорится: «Хочешь научиться ремонтировать машину – купи Москвич, хочешь стать программистом – установи Линукс» (сам придумал) :)

И с OpenOffice много времени и нервов потерял, все пытался его подружить с арабскими текстами, так ничего не получилось, без зависаний можно работать только с очень маленькими текстами (один – два десятка страниц, не больше).
Считаю, что время потратил напрасно, если только более счастливые не извлекут пользу на моем примере и не будут сами наступать на те же грабли, что и я, и им достаточно будет моего опыта, чтобы время необходимое для освоения Линукса потратили на заработки и купили за 2500 Винду.
Это все не означает, что я побуждаю вас пользоваться пираткой, напротив. Ведь нет сомнения, что лучше отстраняться от всего сомнительного. В известном хадисе говорится,
"Поистине, дозволенное очевидно и запретное очевидно, а между ними находится сомнительное, относительно которого многие люди ясного представления не имеют. Остерегающийся сомнительного освобождается (от него) ради (сохранения) своей религии и своей чести, а занимающийся сомнительным придёт и к совершению запретного, ибо он подобен пастуху пасущему около заповедного места своё стадо, которое вот-вот окажется там. Каждый владыка обязательно имеет такое заповедное место, а заповедным местом Аллаха является то, что Он запретил людям. Поистине, есть в теле человека кусочек плоти который, будучи хорошим, делает хорошим и всё тело, а будучи негодным, приводит в негодность и всё тело, и, поистине, кусочком является сердце" (Аль-Бухари и Муслим)

Или другой хадис
"Оставь то, что внушает тебе сомнения, (и обратись) к тому что сомнений у тебя не вызывает"Ат-Тирмизи и ан-Наса'и
Поэтому братья кто может тот пусть отстраняется от сомнительного, однако не осуждая и не порицая тех кто его делает, ведь осуждать или запрещать мы можем только на основании убежденности.
Мое же видение этой ситуации следующее. Основа в этом деле с программным обеспечением и ОС как я понял – это запрет, а дозволенным оно становится при определенных условиях. А кто должен рассматривать эти условия выполнились или нет? Если это шариатское положение связано с автором программы, а это конкретный человек или компания, то кто лишает автора его прав? Каждый, кто хочет воспользоваться его программой? Или же это должны делать обладающие знаниями, рассматривая каждую отдельную программу или же компанию?
Самое главное в этом деле - не следовать за своими страстями, а нужно действительно иметь желание узнать именно истину и следовать ей.
Abuhaled писал(а):5)А вообще случаи, когда кто-то купив лицензионную продукцию, начинает делиться ее с другими бесплатно, мне напоминает случай с Усманом бин Аффаном (да будет доволен им Аллах).Когда он выкупил о одного жадного человека(требующего высокую цену за воду)колодец на пользование через день.Т.е.- день колодец принадлежал Усману,а день этому человеку, который продавал ее. В результате Усман лишил этого человека заработка, раздавая в свой день воду людям. А ведь это был человек, которого стеснялись даже ангелы!!
Если я не прав - исправьте пожалуйста!

А случай с Усманом мне кажется ни к месту, он не нарушил договора, который заключил и пользовался колодцем вполне законно, в отличие от того, кто нарушает договор, предоставляя другим в пользование то, что предоставлять не имеет право.
Аватар пользователя
Azamat
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 03 авг 2008, 19:01

Сообщение »

Салам алейкум.
Хотел бы сказать вам, что вы зря накинулись на брата Ибн Хасана, он ведь не говорит, что это харам или халяль, или что нужно однозначно делать так-то и так?! Он просто предложил выход хоть какой-то из сомнительного, а вы этот совет воспринимаете как фатуа и указ.
Не следует так придираться братья и сестры к словам друг друга)
Советую эту ветку оставить только для выставления ссылок на какие-либо альтернативные бесплатные программы, так как сама тема мне кажется себя уже исчерпала.
Azamat писал(а):Основа в этом деле с программным обеспечением и ОС как я понял – это запрет, а дозволенным оно становится при определенных условиях. А кто должен рассматривать эти условия выполнились или нет?

Не согласен брат мой. Основа - запрет будет если этой программы владельцы мусульмане, или же кафиры из числа тех, с кем договор. А если это программы кафиров, с которыми нет договора никакого, то нет запрета на использования их программ!
Да и тем более не вы ведь их выставили в инет для скачивания, а кто-то до вас это уже сделал и взял на себя весь груз)
Уа-Ллаху а'лям.
Аватар пользователя
A'mash
 
Сообщений: 2768
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 20:55

Re: лицензионное ПО

Сообщение »

Ас саламу алейкум ва рахматуЛлах!
Во-первых, призываю братьев не злиться друг на друга. Как сторонний наблюдатель могу сказать, что спор (дискуссия) перерастает в ссору.
В-вторых, не только брат Абу 'Абдулла хочет,чтоб брат А'маш поставил точку в чересчур горячем споре.
Кстати, как появилась эта тема, я начал смотреть в инете на ценники ОС :) , хотя до того, ни разу этого не делал, так как всегда можно найти "крякнутые" и даже не думал, что это может быть харам. БаракаЛлаху фикум!

P.S. И пользуясь случаем,такой вопрос: купил ноутбук, а там уже установлена лицензионная ОС -windows vista,но так как мне нужна другая ОС(windows XP), а деньги за нее хочешь не хочешь, но платить нужно(нет выбора,в магазине ноутбук идет с Вистой). Один знакомый сносит Висту(за которую я платил) и устанавливает XP, который скачал с инета и отдал мне на будущее(в подарок,скажем так)тот самый скачанный с инета и записанный установочный диск. Я правильно понял,что это подпадает под то самое сомнительное, которое скорее всего харам?
Или я этим самым, вернул несправедливо отобранные компанией Microsoft у меня деньги? 8-) Так как,в момент покупки ноутбука,если бы с ним поставлялась лицензионная ОС - windows XP, то я бы купил именно ее,но Бил Гейтс не дал выбора.
ДжазакаЛлаху хайран!
Даниял
 
Сообщений: 223
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 10:16

Сообщение »

Салам алейкум

Вижу спор затянулся не на шутку)

Что касается самой обсуждаемой темы, то по милости Аллаха я нашел за эти два дня обострения дискуссий некоторые фатауа ученых.
Например, вопрос к ученым Постоянного комитета о том, чтобы пользоваться неофициально программами, в которых есть предупреждение на запрет их копирования, а также есть надписи о том, что все права защищены. Они ответили: “Нельзя копировать программы, запрещаемые их владельцами, кроме как с их разрешения! Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Мусульмане должны соблюдать условия». Или его слова: «Не дозволено имущество мусульманина, кроме того, что он дозволил сам». Или слова: «Тот, кто опередил в дозволенном, имеет больше прав на это». И нет разницы, кем является владелец этих программ – мусульманин или же кафир не харбий, так как права кафира не харбия должны соблюдаться так же, как и право мусульман!” См. “Фатауа аль-Ляджна” № 18453.

Спросили шейха аль-Альбани, о том, кто берет программу в магазине, после чего делает копию и возвращает, говоря, что не понравилась и т.п., иногда лжет при этом, а иногда использует хитрость, затем забирает свои деньги. И это учитывая то, что на этих дисках написано о том, что права защищены по-английски. Каково положение шариата в этом вопросе?
Выслушав подробно разъяснение вопроса спрашивающим, шейх аль-Альбани ответил: “О брат, это без сомнения, к сожалению, было из числа качеств неверных, а теперь стало качеством мусульман! Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) воспитал нас наилучшим воспитанием и обучал нас наилучшим обучением, и из числа того, чему он нас обучил, это слова: «Возвращай доверенное тому, кто доверил тебе, и не поступай вероломно по отношению к тому, кто поступил вероломно по отношению к тебе!» ат-Тирмизи 1264, Абу Дауд 3534. Достоверность хадиса подтвердили имам ат-Тирмизи, Абу Дауд, Ибн ас-Сакан и аль-Альбани. См. “ас-Сильсиля ас-сахиха” 423. Если мусульманин купил эту кассету, на которой написано, что ее нельзя копировать, а он сделал копию и стал продавать ее, то это не дозволено! А что можно сказать еще о том, когда он после копирования возвращает оригинал, заявляя то, о чем ты говорил из числа лжи или хитрости, которая не лишена лжи?! Важно то, что это все вероломство, и мусульманину нельзя совершать подобное! К огромному сожалению, некоторые мусульмане опередили иудеев, которые выдумали правило: «Цель оправдывает средства»”. Сл. “Сильсилятуль-худа уа-ннур” № 665.

Спросили шейха Ибн ‘Усаймина: «Каково положение копирования компьютерной программы, чтобы извлекать пользу из нее самому, или распространять среди друзей или же продавать? И есть ли разница в этом между компаниями мусульман и неверных?»
Ибн ‘Усаймин ответил: “Во-первых, мы спросим: Оставили ли эти компании права на это для себя или нет? Если нет, то любой может пользоваться этим, для себя, для продажи или распространения, так как это не защищено. Однако если сказано, что права защищены издателем, то тогда обязательно для нас мусульман быть первыми во всем мире, кто это будет соблюдать! Известно, что если что-то защищено, то нельзя на это покушаться, так как если открыть для этого дверь, то эти компании обанкротятся. Ведь этот компьютер (т.е. программы) обошлись этой компании в огромную сумму. И если сделать копию и продавать, то стоящее 500 будет стоить 5, а это вред, тогда как пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Нельзя причинять вред ни себе, ни другим!» и это общие слова! Поэтому я хочу, чтобы мусульмане поняли, что самые первые из людей, кто соблюдает договора и условия, были мусульмане! Ведь пророк (мир ему и благословение Аллаха) предостерегал от предательства и сказал что? Сказал, что это качество лицемеров! И не каждого кафира имущество и кровь халяль. Например, воюющий неверный, как иудей, это харбий. А те, неверные, с которыми у нам общий договор, то это му’ахад.
Но у меня осталось одна проблема, а это если человек желает сделать копию для себя, не желая причинять вред этой компании, дозволено ли это или нет? Внешне, что мне ясно из этого, нет в этом проблем ин ша-Аллах, если человек желает использовать это только для себя! Надеюсь что в этом не будет проблем”.

Послушать фатуа шейху можно тут:
http://www.almosmem.com/msm/msm/prog.co ... opy.st.zip

И также еще есть фатауа некоторых шейхов, которые тоже сказали, что в основе так делать не следует, но если для себя, то нет ин ша-Аллах проблем:
Вопрос: «Если кто-то сделает копию книги или диска, не взяв разрешение автора или компании, если к тому же автор или компания являются неверными, дозволено ли это?»
Ответ шейха Са’д аль-Хумайда: “Копирование книги или диска, чтобы торговать этим и вредить производителю, в основе не дозволено! Но если человек сделал копию одну для себя, то мы надеемся что в этом не будет проблемы. Однако оставление этого лучше”.
http://www.islam-qa.com/ar/ref/21927

Также шейх ‘Али Фаркус отвечая на подобный вопрос, сказал: “Исключением является (из запрета) покупка такого диска для личного пользования, если нет на рынке кроме как скопированного, или же есть оригинальный, но очень дорогой, за цену, которую он не может осилить, а у него есть в нем сильная нужда. Однако в любом случае нельзя использовать это в торговли!” См. “Фатауа аль-бую’ уаль-му’амалят аль-малия” № 509.

Также я звонил к брату Абу Усману Мухаммаду Шаб'ану по поводу этой темы и задал конкретный вопрос:
"Можно ли скачивать программы для компьютера, которые до тебя уже кто-то выставил в интернет?"
И спросил: "Каково мнение учеников шейха аль-Альбани в этом вопросе?"
Кстати, он директор в марказе аль-Альбани и очень близкий к ним человек, а еще учился в свое время у шейха Абду-Ссаляма ибн Барджиса (рахимаху-Ллах).
Так вот, он сказал, что ученики шейха аль-Альбани на том мнении, что если скачать программу только для личного пользования, то они разрешают, но если на этом зарабатывать и торговать такими пиратскими программами, то нет.
Уа-Ллаху а'лям.

И этот ответ дорогие братья ни какой не "решающая точка в этом споре", как тут высказались некоторые братья)
Просто выложил то, что мне удалось собрать по данной теме.
Все же эти слова обладателей знания лучше, чем наши личные рассуждения)

Прошу Аллаха, даровать всем нам возможность покупать лицензионные оригинальные программы, в которых мы нуждаемся)
Барака-Ллаху фикум!
Аватар пользователя
A'mash
 
Сообщений: 2768
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 20:55


Вернуться в Торгово-финансовые отношения

cron